Le grattage

  • Auteur de la discussion jameswatt
  • Date de début
P

phil916

Compagnon
Bonjour Chioggia,

Oui du bon matériel .... sauf la poignée que tu va vite haïr et/ou remplacer.

A condition de les affuter/affiler au diamant fin avec grand soin, les lames sont les meilleures lames à gratter que j'ai testé

pourrais-tu stp faire une photo ou deux du système de pincement de la lame ?
 
H

HBX360

Compagnon
Salut Gaston,

Le lien ne marche pas, mais tu dois parler des méplats en carbure, bruts de frittage, page 373 du catalogue 2009.

@+

Christian
 
G

gaston48

Compagnon
Salut Christian
Oui certainement, je n’ai pas le catalogue sous la main pour te confirmer
la page.
Pourtant le lien marche en cliquant dessus, je vérifie toujours ?
Tu as du barreau de très faible section, facile à rompre et qu’on peut braser au bout d’un méplat par exemple.
 
R

rabotnuc

Compagnon
bonjour,
pour ceux que cela intéresse, vous pouvez également couper du carbure pas trop épais, avec un disque au diamant lisse et fin pour le carrelage.
Avec les précautions d'usage bien sûr (etau, lunettes, etc...).
 
G

gaston48

Compagnon
Tout à fait rabotnuc, sachant que ce qui va encore le mieux, c’est de
réduire la vitesse du disque quand c’est possible.
d’avoir une monture bricolé qui tiens le bout de carbure à tronçonner
l’ensemble posant par gravité sur le disque(une pression suffisante
et une vitesse suffisamment basse pour pas que ça vibre)
d’aller faire un tour sur le forum usinages pendant qu’on laisse
faire tranquillement la coupe (coupe parfaite sans ébréchures).
 
C

Chioggia

Ouvrier
safety

voici une photo du grattoir Sandvick démonté, on voit en bas le corps du grattoir sur champs, c'est bete comme tout et facile à faire la lame est prise en sandwich ente le corps et une bride le tout serré par une vis à tête fraisée

 
P

phil916

Compagnon
Bonjour,

Merci pour cette photo démontée, j'en ai retrouvé une autre.

 
D

daniel g

Compagnon
Bonsoir à tous
Voici quelques photos de mon grattoir
Bonne journée.
Daniel







 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

demoniakteam a dit:
Merci pour ta réponse, je vais essayer de trouver sa..

Ce que j'aime beaucoup c'est le grattage suisse a l'épaule avec ses touches carrés, mais je n'est trouvé que sa a son sujet;

http://www.practicalmachinist.com/vb/sh ... =schaublin
Cliquez pour agrandir...
Bonjour à tous
A mes débuts j'ai beaucoup gratté. Je devais faire des séries de 25 machines comportant chacune 14 faces à gratter. Bon, c'étaient des petites machines mais pendant trois mois je ne faisais que gratter. Je grattais à l'épaule avec des grattoirs que je faisais moi-même. Mais attention: il n'y avait qu'une sorte d'acier qui convenait vraiment bien: Le Bölher 3 étoiles ou le Söderfors 21 aciers contenant du tungstène et trempables à l'eau salée. Si votre grattoir ne coupe pas très bien, vous fatiguez parce que vous devez presser très fort. Au contraire, avec un outil qui tient le "fil"vous faites vos touches sans effort.
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

La suite
Je crois qu'on ne trouve plus cet acier pour grattoirs mais
il m'en reste encore tout un stock. Si quelqu'un sur le forum en veut, je me ferai un plaisir de lui en envoyer un morceau. Il faut le tremper à l'eau salée à 10% et le revenir jaune paille.
L'aspect du grattage à l'épaule est exactement comme cela:
http://www.practicalmachinist.com/vb/ge ... ls-186035/
Concernant la couleur de marquage, le mieux c'est d'acheter du bleu ou du rouge chez Wyler. Si elle est trop épaisse, on peut la diluer un peu dans de l'huile de vaseline fine. On peut aussi l'acheter en poudre et faire le mélange soi-même.
On gratte par petites touches carrées à 45 degrés puis on fait une deuxiéme passe à 90 degrés de la première.
Ensuite, il ne faut pas oublier de bien pierrer et de bien nettoyer la pièce avant de repasser sur le marbre.
On réaffute le grattoir dès qu'il mord moins. Une à deux passes sur la pierre à huile suffisent
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

La suite:
Je n'ai d'expérience que de ce que je viens d'expliquer c'est à dire le grattage à l'épaule. Je n'ai jamais gratté autrement.
Le grand passionné de toutes les techniques de grattage c'est mon ami Phillippe (Phil 916) Il est venu me voir et nous avons pu un peu parler de ces différentes techniques.
Amicalement à tous
Pierre

Mon coin grattage. Remarquez la forme des grattoirs
 
D

demoniakteam

Compagnon
Salut Vero, merci pour toutes ces infos concernant le grattage suisse!

Ou trouve tu ce fameux bleu de chez Wyler?? Quand tu seras rentré de vacances je tachetterais bien de l'acier en question!

Charles
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

demoniakteam a dit:
Salut Vero, merci pour toutes ces infos concernant le grattage suisse!

Ou trouve tu ce fameux bleu de chez Wyler?? Quand tu seras rentré de vacances je tachetterais bien de l'acier en question!

Charles
Cliquez pour agrandir...
Bonjour Charles, On achète le bleu chez Brütsch-Ruegger un important marchand d'outillage en Suisse.
C'est avec plaisir que je t'enverrai un peu d'acier "Diamant"
Si tu ne peux pas obtenir le bleu, je peux l'acheter et te l'envoyer.
Amicalement
Pierre
 
D

demoniakteam

Compagnon
Salut Pierre,

Sa m'arrangerais beaucoup si tu pouvais faire sa..
Merci!

Tu pourrais nous en dire plus sur la fabrication d'un grattoir? L'acier diamand est juste soudé en bout ou tout le grattoir est fait avec? Comment "forge" tu ton grattoir?

Merci!

Charles
 
G

gaston48

Compagnon
demoniakteam a dit:
Salut Vero, merci pour toutes ces infos concernant le grattage suisse!

Ou trouve tu ce fameux bleu de chez Wyler?? Quand tu seras rentré de vacances je tachetterais bien de l'acier en question!

Charles
Cliquez pour agrandir...
Ne pas confondre avec le Willy Waller...
http://www.tetesaclaques.tv/video.php?vid=30

En attendant, si tu n’as pas de Stubs sous la main, tu peux t’entraîner à
forger et tremper des vieilles bagues extérieures de roulement.
Elles sont en excellent 100C6.
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule


Resalut Charles
Je fais les grattoirs en 1 pièce car j'ai assez d'acier. Bien sûr, on peut les faire en deux pièces comme on le voit sur plusieurs photos de cette rubrique pour économiser l'acier.
Faire un grattoir à l'épaule:
J'aminci l'acier (8X8 ou 10X10) au backstand un peu comme un tourne-vis
puis je le chauffe au chalumeau pour la tremper. Lorsqu'il est rouge cerise
je le plie à l'étau pour lui donner sa forme incurvée je corrige la chauffe et je trempe immédiatement à l'eau salée à 10%
Un petit coup de backstand pour blanchir puis revenu jaune paille pas plus
Il ne faut pas forger les grattoirs parce qu'on les décarbure et ils perdent un peu de dureté.
Je t'enverrai un morceau assez grand pour faire un gattoir d'une pièce.
On peut aussi juste faire des petites lames en queue d'aronde et les fixer sur un support adéquat. On en voit un sur ma photo.
Je ne suis pas sûr que l'acier pour roulements soit bon pour faire des grattoirs. La dûreté d'un acier ne suffit pas il lui faut la finesse et la tenue du "fil"
Une chose certaine: l'acier rapide malgré sa grande dûreté ne convient pas du tout. Cordialement
Pierre
 
G

grenouille32

Compagnon
Salut Pierre,
Donc plutôt un acier pour travail à froid
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

grenouille32 a dit:
Salut Pierre,
Donc plutôt un acier pour travail à froid
Cliquez pour agrandir...
Salut Philippe
Oui exactement. Philippe, essaie de retrouver sur d'ancien catalogues la composition exacte du Böhler trois étoiles. A l'époque, on trouvait l'équivalant dans plusieurs marques d'acier. Il était aussi appelé acier "diamant" et contenait du tungstène.
Si je me souviens bien le catalogue Söderfors mentionnait que c'était l'acier idéal pour rainurer la fonte. C'est un acier extrêmenent difficile à travailler à l'état non trempé.
Donnes-nous des nouvelles
Amicalement
Pierre
 
G

gaston48

Compagnon
Certainement un acier équivalent à cette ancienne référence Sécosar
le vanadium pour la finesse du grain et le tungstène pour la résistance
à l’usure.
Il n’y avait pas plus exigeant que pour le cannelage des cylindres en fonte
trempée



 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule


A mon avis, c'est exactement ça.Merci pour ta recherche.
Peux-tu nous dire s'il est encore fabriqué?
Amicalement
Pierre
 
G

gaston48

Compagnon
Le document que j’ai posté provient d’un vieux catalogue des années 60.

Cette nuance n’apparaît plus clairement aujourd’hui :

http://www.secosar.fr/dao.htm#rien

Il est précisé que les burins à graver seraient dans cette nuance. Les burins
à main d’horlogers (tour) peut être aussi ?

il faudrait quelque chose qui se rapproche d’un 100WC30 il y a le 110WC20
nuance 2142 (suède)

Peut être dans les anciens outils à bois aussi, ils avaient un peu la même
problématique avec les espèces abrasives. Ca me fait penser que j’ai de la
baguette de Stellite, c’est à essayer aussi ça …
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

Oui, j'ai souvent utilisé cet acier pour faire des petits outils: entre autres des burins à main pour tournage des pointes à tracer et quelques outils coupants. Cet acier est vraiment super mais très difficile à travailler à l'état recuit.
Je ne pense pas que l'on puisse obtenir une arête coupante agressive avec du Stellite
@+
Pierre
 
B

Bugly3d

Nouveau
gaston48 a dit:
il faudrait quelque chose qui se rapproche d’un 100WC30 il y a le 110WC20
nuance 2142 (suède)
Cliquez pour agrandir...

Dans ce genre là, il y a les " aciers argent " = Silberstahl en allemand, généralement du 115CrV3, matière 1.2210... mais aussi toutes sortes de nuances plus ou moins exotiques selon les sources d'approvisionnement, y compris avec du tungstène...

Ici par exemple de l'acier argent 120WV4 ( 110WC20 ): http://www.kleinmetals.ch/shop/Datenblatt/F/303.pdf

Serait-il possible que le terme "acier diamant" soit la même chose que "acier argent" ?

Meilleures salutations
Stephan
 
G

grenouille32

Compagnon
Le terme d'acier argent ne recouvre que le fait d'avoir de la matière rectifiée, ce qui lui donne cette teinte "argentée"
 
V

vero

Compagnon
Grattage à l'épaule

Bonjour à tous,
Oui, j'ai fait des grattoirs avec de l'acier argent et j'avais souvent des problèmes de dûreté et de tenue de coupe. Un jour le représentant des aciers Söderfors est venu et je lui ai posé la question: quel est le meilleur acier pour les grattoirs? et là, il m'a fait envoyer un échantillon de Söderfors 21. La différence était énorme,et plus jamais je n'ai utilisé autre-chose.
Comme je l'ai déjà dit, cet acier est très difficile à travailler à l'état recuit. On dirait qu'il est à moitié trempé.
L'acier argent lui se travaille assez bien.
Bien sûr on pourrait essayer plusieurs sortes d'acier argent pour voir quelle est la meilleure pour un grattoir
Cordialement
Pierre
 
B

Bugly3d

Nouveau
grenouille32 a dit:
Le terme d'acier argent ne recouvre que le fait d'avoir de la matière rectifiée, ce qui lui donne cette teinte "argentée"
Cliquez pour agrandir...

Mwouais.. explication plausible

Meilleures salutations

Stephan
 
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