Kit de base pour débuter

[Husvag]

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche de mon premier tour. Etant débutant en usinage je n'ai aucun outil de mesure sauf le traditionnel pied à coulisse "mécanique" de marque Facom. Qu'est-ce que vous me conseillez d'acquérir comme outils de mesure pour avoir la base minimale nécessaire pour débuter.
Merci d'avance et bonne fin de journée.

 

[patrick0965]

Bonsoir,
Je suis débutant comme toi et pour ma part en plus du pied à coulisse mécanique j'ai un numérique ( c'est bien pratique, surtout quand la vue baisse) ensuite j'ai deux micromètres 0/25 et 25/50 quand tu veut travailler précis c'est quand même mieux, et ensuite j'ai un comparateur avec pied ( indispensable ) ainsi qu'un pepitas plus des jauges télescopiques ( dont j'ignore le nom) pour mesurer les alésages.
je pense que c'est le minimum pour commencer à bosser

 

[kawah2]

trouve deja le tour, peut etre qu'il a un peu d'outils de métrologie avec?

 

[Squal112]

L'idéal serait déjà de trouver le tour, en fonction de ses capacités et de ton besoin (taille et typologie de pièces) les instruments de métrologie peuvent différer.

- Comparateur à levier et sa base ne serait-ce que pour dégauchir la tourelle et la pièce dans le mandrin.
- Pied à coulisse de ton choix mais de préférence de marque (Mitutoyo, Tesa, Mahr, Sylva, Werka, Shahe).
- Peigne à filets
- Micromètres externes 0-25, 25-50...
- Micromètres internes 2 touches
- Subito (Jauge d'alésage) avec son comparateur, mais nécessite un jeu de cales étalon (onéreux).

 

[Dodore]

Micromètres internes 2 touches
- Subito (Jauge d'alésage) avec son comparateur, mais nécessite un jeu de cales étalon (onéreux).

Oui bien sûr le micromètre inter est intéressant , quand j’étais à l’école , on mesurait au pied à coulisse et ensuite on mesurait sur les becs du pied à coulisse avec un micromètre et ça marchait très bien . Pour moi le subito n’est pas absolument nessessaire et en plus il peut se régler avec un comparateur .. c’est comme ça que je faisais

 

[patrick0965]

Pour les alésages, j'ai acheté ca, pour le prix, c'est plutôt pas mal et avec un peu d'entrainement on peut faire des mesures assez précises, en plus ca permet de mesurer plus profondément qu'avec un pied à coulisse, et vérifier si on n'alèse pas conique .

 

[Squal112]

C'est ce qu'on appelle un Subito ou une Jauge d'alésage

 

[patrick0965]

C'est ce qu'on appelle un Subito ou une Jauge d'alésage

J'aurais appris quelque chose , par contre sur ceux la tu n'as pas de comparateur, tu mesures directement la cote obtenue sur la partie horizontale du T.

 

[yvon29]

Bonjour
En faisant mentalement le tour de ce qu'il y a sur ma tablette...

1 - pied à coulisse + règlet
2 - pied a coulisse bec fin et tige faisant jauge de profondeur

3 - '' appareil '', jauge pour mettre l'outil à hauteur de pointe.
4 - comparateur course si possible 25 au moins
5 - support magnétique
6 - comparateur à levier (pépita)
7 - cylindre rectifié avec points de centre. (récup possible)
8 - jauge à filet
9 - sardine (s)
10 - micromètres extérieurs
11 - jauges à rayons
12 - bouts de stub, clinquants, cales, craie, pointe à tracer.....
13 -

Et aussi calculette, bloc, tableau /ardoise veleda, '' bible '' Adam....

 

[Dodore]

à mon avis , pour débuter
un réglet ,
un pied à coulisse , eventuelement comme proposé ci dessus
un jauge de profondeur
ensuite un comparateur
Un palmer
et après c’est selon le travail à effectuer par exemple un gabarit de filetage appelé aussi « sardine »
je me rappelle mon apprentissage ou on n’avait pas grand chose , et pourtant ça marchait
edit
à l’époque de mon apprentissage on n’avait pas de comparateur , il faut dire que je ne sais plus comment on faisait sans comparateur , et la première boîte ou j’ai bossé il y avait « le » comparateur pour 20 ouvriers

 

[patrick0965]

9 - sardine (s)

1 - jauges à rayons

Bonjour,
Qu'appelles tu ":sardines "et " jauges à rayons"

 

[Dodore]

Sardine voir ici
Thread 'A quoi ça sert ? Sardines de filetage'
https://www.usinages.com/threads/a-quoi-ca-sert-sardines-de-filetage.123447/

et pour la jauge à rayon appleé aussi gabarit à rayons
Posté dans la discussion 'Jauge a rayon'
https://www.usinages.com/threads/jauge-a-rayon.116614/post-1389026

 

[Husvag]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Je vais essayer de répondre aux interrogations.
- quel tour?: probablement un Emco Compact 8
- quelle utilisation: pour du modélisme quasi exclusivement

Je note les micromètres ext et int; j'ai un pied à coulisse comme celui de la photo mais de marque Facom (donc pas cité dans la liste). Faut-il que je le change ou bien je le complète avec un numérique de marque?
Pour les comparateurs et autres outils je viens d'aller faire un tour sur le site de Mitutoyo, y a beaucoup de modèles différents!! Pas facile de s'y retrouver. Il va falloir que j'étudie cela de près!

 

[rabotnuc]

Bonjour Husvag,
il y a régulièrement des comparateurs de bonnes marques en vente sur le forum à "petit prix" (et aussi des palmer/micrometre), il faudra juste attendre d'avoir 40 messages pour accéder aux annonces. La jauge de profondeur du pied à coulisse suffit dans 90% des cas. La sardine et le jeu de jauges d'alésage chinois sont bon marché neuf, autant ne pas s'en priver.

 

[yvon29]

Bonjour

Un pied à coulisse '' ordinaire '' (à vernier au cinquantième) est bien suffisant.
Les bec fin c'est un plus, mais c'est fragile.

Si tu n'as pas une bonne vue, perso je privilégie les modèles à montre ou aiguille.
J'aime pas les numériques : j'ai eu un 1er prix, les haut de gamme est sûrement mieux....

Si tu est amené à faire de l'anglais /usa ou de la robinetterie, jauges à filetsen pouce et sardine à 55°

 

[champimatic]

- Subito (Jauge d'alésage) avec son comparateur, mais nécessite un jeu de cales étalon (onéreux).

Pas obligatoirement , tout dépend de ce que l'on fait : EX , un alésage ou se logera un axe , on fait l'axe on le masure au micromètre que l'on bloquera puis on étalone la jauge d'alésage 2 touches . Quand à l'outillage une jauge de profondeur digne de ce nom pas les pseudo jauge faisant partie de PAC classique

 

[yvon29]

Bonjour
Tout con mais ça sert tout les jours : plein de bouts de stub et de chutes d'acier étiré ou à clavette.
Évidemment des cales rectifiées c'est mieux...

Même sur le tour ça peut servir.

 

[Husvag]

Bonjour à tous,
que pensez-vous de pied à coulisse et du micromètre? J'ai un doute car je n'arrive pas retrouver la référence du pied à coulisse. Comment savoir si c'est du vrai Mitutoyo ou une copie? Merci.

https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/2849612996

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/2812131389

 

[Squal112]

Le PAC est une copie, mais nul besoin pour débuter d'investir beaucoup, voici des références de qualité qui préserveront ton porte feuille tout en t'offrant une très bonne qualité, Shahe est une marque très interessante offrant une belle gamme de produits.
PAC : https://fr.aliexpress.com/item/1459570808.html
Micrometre : https://fr.aliexpress.com/item/32820610883.html

Sinon tu peut aller les yeux fermés chez Sylvain de GRV Tools qui propose de super produits à des tarifs très interessants :

 

[Husvag]

Merci pour le retour. Pour mon information, à quoi vois-tu que le PAC est une copie? Je vais regarder les liens donnés. Merci !

 

[Squal112]

Merci pour le retour. Pour mon information, à quoi vois-tu que le PAC est une copie? Je vais regarder les liens donnés. Merci !

Simplement l'étiquette au dos : Made in China
Shijiazhuang Hourtou Trading Co.Ltd (le revendeur qu'on doit surement retrouver sur A-E)

 

[FB29]

Qu'est-ce que vous me conseillez d'acquérir comme outils de mesure pour avoir la base minimale nécessaire pour débuter

Rien de plus !

Un pied à coulisse au 1/50 ème comme celui montré par @yvon29 est très suffisant pour débuter .

Tout y est: mesures intérieures, mesures extérieures, mesure de profondeur .

Edit: Le réglet est indispensable aussi. Malgré son air simpliste il est très souvent utilisé ! Ne pas le prendre au demi millimètre, c'est un truc à se croiser les yeux

 

[yvon29]

Un pied à coulisse au 1/50 ème comme celui montré par @yvon29 est très suffisant pour débuter .

Et surtout il est très très polyvalent
Attention aux becs pour mesure intérieures

 

[Papy54]

Simplement l'étiquette au dos : Made in China

Bravo, j'avais pas vu, surtout qu'ils mettent en gros Mitutuyo Japan
J'en ai un vrai depuis 25 ans, une des particularité c'est qu'il ne consomme pas de piles. J'ai du changer 2 ou 3 fois max sans me préoccuper de l'éteindre (sujet déjà évoqué largement).
Comme le dit @yvon29 j'en ai acheté à pas chers pour le transformer et lire les déplacements sur le petit chariot. Une vraie saloperie qui passe à 0 sans prévenir qui bouffe la pile en quelques semaines si on oublie de l'éteindre. J'en ai ainsi 3 sur l'étagère que je donne au premier qui passe!!!
Faut prendre son temps pour acheter des instruments de marque au fur et à mesure de ses moyens, de là dépend tout ce que l'on fait.

 

[lion10]

Bonjour
Des cales à bougie ou du même style, ça peut servir.
Un compas d' épaisseur et un d' intérieur cela pourra vous servir ponctuellement même sur un tour à métaux.
Un testeur de pneu qui se présente comme une petite jauge numérique de profondeur de 0 à 25 mm est aussi bien pratique car peu encombrante.
Pour les jauges d'alésage il existe aussi un modèle pas très cher spécialement dédié aux alésages de moins de 12,7 mm de diamètre.
À mon avis dans un second temps avec un tour à métaux si vous voulez faire un alésage ajusté avec un arbre, vous pourrez procéder à une mesure indirecte avec une cale cylindrique que vous aurez tournée, des queues de forêt à métaux, des queues de rivets pop par exemple pour du tout petit. L'achat d'un micromètre intérieur 3 touches c'est sans doute le Graal mais c'est assez cher. De plus les micromètres intérieur ne mesurent qu'une gamme très restreinte, il vous en faudra plusieurs si vous voulez faire des alésages de 10 à 50 mm par exemple.
Effectivement comme précisé, il est probable qu'en achetant un tour d'occasion si vous en trouvez un, qu'un petit lot d'appareil de mesure dédié puisse être vendu avec.
Cdlt lion10

 

[yvon29]

si vous voulez faire un alésage ajusté avec un arbre, vous pourrez procéder à une mesure indirecte avec une cale cylindrique que vous aurez tournée, des queues de forêt à métaux, des queues de rivets pop par exemple pour du tout petit

Bof bof bof...
On alése...
Ça rentre pas
On reprend une lipette... Et....
C'est trop grand !

Pour le très petit je suis obligé de faire confiance à l'alesoir.

En dessous de 10 mm je ne suis bien confiant, malgré que j'aie des cales + '' fourches'' à cales avec de tous petits becs...

J'ai quelques très très petits outils à aléser qui rentre dans des trous de moins de 3 mm...
J'espère ne pas avoir à les utiliser de sitôt.

 

[lion10]

Bonjour
Oui effectivement ce n'est pas forcément facile avec un petit alésage autant que je me souvienne lorsque j'ai réalisé des manchons pour des forêts. Je les avais réalisés en utilisant des mini outils d'alésage Horn.
Sinon on peut effectivement réaliser la côte intérieure avec un alésoir à main si c'est bien le sens de votre remarque @yvon29 à condition d'en avoir quelques un car ça peut être bien utile mais là ce n'est plus de la métrologie.
Depuis que j'ai pris le temps de ranger tous mes alésoirs que j'avais achetés en lot j'essaie de les intégrer dans le peu de réalisation que je fais c'est bien pratique.
Cdlt lion10

 

[Husvag]

A nouveau merci à tous pour vos réponses. Je prends note du PAC au 1/50ème. J'ai déjà un manuel au 1/20ème avec mesure intérieure et tige de profondeur, je vais donc me prendre un modèle digital.

J'ai trouvé mon tour mais malheureusement pas d'instruments de mesure fournis avec. Je vais donc débuter avec le PAC et, comme conseillé, attendre de voir quels sont mes besoins avant d'acquérir plus de matériel.