construction d'une machine a reduire du plastique en poudre (broyeur)

[jajalv]

Bonjour à tous,

https://grabcad.com/library/diy-shredder-crusher-chopper-grinder

C'est l'exemple même des déchiqueteuses de bureau.
Le gros inconvénient, c'est que les "outils" travaillent en avalant avec tout ce que ça comporte.

A vos critiques et avis ...
Voir la pièce jointe 237952

Non !
Il n'y aura pas de critique de ma part.
Ton dessin de gauche correspond exactement à ce que j'ai en tête.
Une ouverture plus large de l'entonnoir permettrait la pose de deux ou trois lames transversales.
Attention: l'ajout de lames provoquera une puissance supplémentaire de la motorisation !
Ce qui sera prisonnier des entre-dents, reviendra automatiquement sur le dessus (à condition que la vitesse soit lente afin de ne pas échauffer la matière qui, à ce moment là, risque plus ou moins de coller).
La dimension des copeaux/granulés sera déterminée par la vis sans fin de l'extrudeuse.

Bonne journée à tous.

jajalv

 

[mcgivret]

bonjour,
Pour les machine a filament de cher filamaker, le broyeur ne fait pas des tout petit copeaux ...
http://www.thingiverse.com/thing:356580

 

[jajalv]

Bonjour,

Après une rapide ébauche, voici ce à quoi pourrait ressembler le broyeur:
Vue de dessus (Un flasque a été retiré, arbre, roulements, etc... sont absents):

Vue de côté:

Vue de dessous:

Une lame transversale serait fixe.
La seconde pourrait être indexable afin de définir au mieux sa position ou sa suppression lors des essais.

La bonne disposition des fraises forme des sortes de gorges hélicoïdales qui devraient limiter le bourrage.

Bon après-midi à tous.

jajalv

 

[******]

j'avais bien compris le dessin avant de le voir ,
et je voie une rape ...
pourquoi pas une rape clyndrique ? , ca devrait pas etre trop difficil de faire les dents par emboutissage ?

(je dit cela a petit pas et en toute prudence ...)
saludos
jc

 

[jajalv]

Re,

pourquoi pas une râpe cylindrique ? , ca devrait pas être trop difficile de faire les dents par emboutissage ?

Il faudrait la prévoir dans un acier qui résiste, donc de préférence trempé.
J'ai les fraises, je ne vais pas les jeter.

A+

jajalv

 

[mcgivret]

bonjour,

Super idée pour les fraises, mais l'évacuation des copeaux est un peut juste non ?
Je ne sais pas si il est possible de faire une "râpe" et de la tremper sans la déformer mais l'idée est bonne aussi ...
je me demande juste si la taille des copeau à besoin d'être si petite ...

 

[pierrelouison]

bonjour,

c'est chouette la râpe, mais moi aussi je me demande si les copeaux ont besoin d’être si petit. il me semble que les Filamaker et consort consomment des granulés non ?

pour concasser et broyer du plastique j'ai pensé au broyeur des fumeurs de machin truc, celui qui a des 'couteaux' sur la cuve et le couvercle, des trous dans la cuve et l'on tourne le couvercle pour broyer la matière qui tombe par les trous (donc calibré).
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L'on pourrais imaginer la cuve qui tourne via un moteur pas à pas ou un axe a engrenage et un entonnoir pour récupérer les morceaux. Et un couvercle fixe maintenu dans un châssis...

ou inversement.....



Sinon comme broyeur y'a celui là, a imprimer mais serait-il asse solide ?

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[/div]

source :http://www.thingiverse.com/thing:356580/#files


pourquoi pas utiliser des masselottes de fonte ou d'acier provenant de vilebrequins 2 roues hs ?
pour faire les 'cames'.
un hybride usinage impressions 3d ..... lol

qu'en pensez-vous ?

cordialement,

Pierrelouison

 

[jajalv]

Bonjour,

pour concasser et broyer du plastique j'ai pensé au broyeur des fumeurs de machin truc, celui qui a des 'couteaux' sur la cuve et le couvercle, des trous dans la cuve et l'on tourne le couvercle pour broyer la matière qui tombe par les trous (donc calibré).
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Excellent !
Et je t'embauche pour tourner le couvercle.

Sinon comme broyeur y'a celui là, a imprimer mais serait-il assez solide ?

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source :http://www.thingiverse.com/thing:356580/#files

Te viendrait-il à l'esprit d'utiliser des fraises en alu pour fraiser de l'alu (même matière) ?
Crois-tu que du plastique imprimé va résister longtemps pour broyer ce même plastique ?
Soyons réalistes.

Lire de telles choses me donne une seule envie: quitter ce fil ! ! !

Bon dimanche à tous.

jajalv

 

[mcgivret]

bonjour,
et si on combine des fraises du type de celles de jajalv avec un mécanisme (en métal) qui ressemble à celui là

sans vouloir faire fuir les participants ... LOL

 

[******]

Pourquoi aurai t on realiser un broyeur en plastique ?

et laissez le plan sur thingverse ?

je pense que l'on peu comprendre que c'est dangeureux de le faire en metal ...

C'est une facon de dire :

voila en plastique mais a vos risques et perils si vous le faites "en vrai"



Alors qui saurai sécurisé un truc pareil a 100 % ?
--------------------
c'est a dire securisé a 100% pour bidouilleur du dimanche,
qui n'esiteront pas a retirer des vis ect...
----------------------

alors la rape ou un train de fraise ... fines ... bon... peut etre


jc

 

[******]

"le broyeur des fumeurs" c'est excellent, mais il faudrait penser a comment alimenter automatiquement la boite,

et ca serai un robot de cuisine qui tourne et entrainerai le couvercle de la boite avec une alimentation en plastique

tout a fait similaire a un robot rape carotte ?

jc

ps : le systeme "broyeur des fumeurs" décrit deux système de denture s’emboîtant et superposées, qui pourrai tourné de façon opposé sans se toucher ... c'est chouette comme idée...

et en plus cela fait aussi tremis

 

[jajalv]

bonjour,
et si on combine des fraises du type de celles de jajalv avec un mécanisme (en métal) qui ressemble à celui là [div=none]

[/div]

J'ai fait des essais avec un système similaire en acier, et ça n'a pas marché !
On est confronté au travail en avalant.
Nous avons découpé, au préalable des bandes dans de simples bouteilles d'eau en plastique, et les bandes étaient plus mâchées que découpées.
Il faut plus de puissance.
Les arbres ont tendance à s'écarter, donc il faut du costaud.
Avec un seul train de fraises et au moins une lame/couteau, la coupe est franche avec moins de puissance.

J'ai vu ce broyeur, mais je ne l'ai vu broyer que du papier, et je me demande s'il peut raisonnablement broyer autre chose.

Bon après-midi.

jajalv

 

[******]

J'ai vu ce broyeur, mais je ne l'ai vu broyer que du papier, et je me demande s'il peut raisonnablement broyer autre chose.



jajalv

Ok jajalv , je comprend que tu as etudié la question en profondeur !

merci, pour tes reponses !

jc

 

[jajalv]

Bonsoir,

tu as etudié la question en profondeur !

Étudié, oui, mais pas encore réalisé !
Le projet s’affine au fil des heures.

Bonne soirée.

jajalv

 

[MARECHE]

Bonjour,
La bouteille en plastique PET n'est pas le plus sympa en impression 3d, en partie à cause des températures élevées. Essayez plutôt de travailler sur l'ABS, il fait partie des filaments de base et pose peu de problèmes à part la nécessité de la base chauffante.
Salutations

 

[jajalv]

Bonjour,

La bouteille en plastique PET n'est pas le plus sympa en impression 3d

ça, nous le savons, mais c'était pour voir ce que pouvaient donner les essais de broyage.
Compte-tenu de la très faible épaisseur des bouteilles, nous pensions que le déchiquetage serait facile.
Or, il n'en est rien, bien au contraire !

Si j'avais écrit ceci, ce n'est pas pour rien:

D'ailleurs, si l'un d'entre-vous peut apporter des précisions sur l'estampillage et sa correspondance: je suis preneur.

Avant le broyage, un tri sélectif sérieux s'impose !
Et ce n'est pas facile.

Je suis donc toujours preneur si quelqu'un peut nous donner des informations ou un lien pour l'estampillage/marquage (soi-disant obligatoire, mais très peu lisible).

Bonne journée à tous.

jajalv

 

[mcgivret]

bonjour,
Pour revenir une dernière fois sur le broyeur en plastique, il sert de prototype et dans les exemples, broie des végétaux ...
Le système existe tout fait à 350€ chez filamaker, mais en acier ...

Juste pour savoir, comment jajalv fait pour maintenir ses fraise en rotation, il y a un clavette ou un systeme comme cela, ou juste par serrage ?

 

[jajalv]

Bonjour,

Juste pour savoir, comment jajalv fait pour maintenir ses fraise en rotation

C'est le problème sur lequel je planche.
Même en bloquant très fort l'ensemble, je pense qu'à un moment ou à un autre, il y aura du patinage.
Je vais voir avec mon fournisseur s'il en a avec une rainure de clavette.
Mais la rainure sera toujours dans la même position angulaire par rapport aux dents.
Ce qui impliquera des petites rainures décalées sur l'arbre (un casse-tête supplémentaire).

Un reprise des fraises (rainure) me semble trop coûteuse par rapport au prix des fraises elles-même.

Bonne journée à tous.

jajalv

 

[domi.U&M]

 

[tranquille]

...
Mais la rainure sera toujours dans la même position angulaire par rapport aux dents.
Ce qui impliquera des petites rainures décalées sur l'arbre (un casse-tête supplémentaire).
...

Faire 4 rainures dans l'arbre

 

[******]

Bonjour,
C'est le problème sur lequel je planche.
Même en bloquant très fort l'ensemble, je pense qu'à un moment ou à un autre, il y aura du patinage.
Je vais voir avec mon fournisseur s'il en a avec une rainure de clavette.
Mais la rainure sera toujours dans la même position angulaire par rapport aux dents.
Ce qui impliquera des petites rainures décalées sur l'arbre (un casse-tête supplémentaire).

Un reprise des fraises (rainure) me semble trop coûteuse par rapport au prix des fraises elles-même.

Bonne journée à tous.

jajalv

Et un serrage très fort avec la position angulaire souhaiter plus ensuite un trou latéralement traversant toutes les fraises ? Pour finalement une seconde vis de serrage ?
Saludos
Jc
PS je sait que tu veux pas jeter tes fraises à la poubelle mais une râpe aurai été plus simple
Des fois il faut reconnaître que l on se complique la vie pour rien ,
je sais de quoi je parle,' je suis un adepte de cela, donc c'est pas vraiment une critique.

 

[******]

Pour ce qui est des plastiques recyclables ..
Le (simple ?) fait de recycler les impressions ratées serai un succès. Et le trie est déjà fait.
Jc

 

[jajalv]

Bonjour à tous,

Faire 4 rainures dans l'arbre

Oui et non.
Les fraises font 4 d'épaisseur et sur le dessin de décalage est de 3° entre la première et la suivante.
Je préfèrerais faire des perçages borgnes tous les 4 mm et décalés de 3°, puis y insérer des goujons.

Et un serrage très fort avec la position angulaire souhaitée plus ensuite un trou latéralement traversant toutes les fraises ? Pour finalement une seconde vis de serrage ?

Je me vois mal repercer les fraises sur au moins 100 de long.

A+

jajalv

 

[jajalv]

Re,

Exemple des difficultés du tri:

Dans quelle catégorie classer ceci ?

Ce sont des bouchons de tubes de sauce tomate d'une grande marque bien connue.
Sur l'emballage, il est bien mentionné avec les logos adéquats:
- Étui carton
- Tube métal
- A recycler

A oui ,
Et les bouchons on se les met où ? ? ?
Aucun marquage, aucune estampille !

Voilà le casse-tête auquel on est confronté si l'on veut faire du tri sérieux et de qualité.

A+

jajalv

 

[tranquille]

...
Les fraises font 4 d'épaisseur et sur le dessin de décalage est de 3° entre la première et la suivante.
Je préfèrerais faire des perçages borgnes tous les 4 mm et décalés de 3°, puis y insérer des goujons.
...

Tout dépend du nombre de dents et du nombre de rainures (3, 4 ou 5 dans mon exemple ci dessous)
Si on joue sur un décalage d'1/3, d'1/4, d'1/5 par exemple, on peut facilement se retrouver avec de faibles décalages de dents.

 

[Charly 57]

Bonsoir Jajalv

Je rebondis sur la disposition en hélice de tes fraises. C'est une solution, mais ce ne serait pas celle que je préfèrerai car on va faire des filaments qui ne passeront pas dans les trous car ils se présenteront de travers, enfin, c'est ce que j'imagine.
En mettant les dents vraiment décalées, on aura moins de débit en copeaux, mais des copeaux courts, et donc avec plus de chance d'être inférieurs ou égaux au calibre souhaité. En fin de compte, on doit retomber (pifométriquement) sur la même chose.
Dans tous les montages dont on a parlé, je crains le coincement des copeaux qui fera chauffer et monter la puissance à fournir.

Mon point de vue sur les granulés et sur les copeaux:
Il me semble qu'une loi interdit de vendre des déchets hors frontière (interdire l'envoi de poubelles dans les pays pauvres), et donc en les transformants en granulés, ces déchets deviennent de la matière première commercialisable. De plus, avec un calibre régulier, les granulés présentent plein d'avantage pour les utilisations en injection / extrusion car facilement pesables et sans poussière.

Si nous savons faire une extrudeuse qui accepte les copeaux trés fins, je comprendrais mal que l'on se casse la tête à faire une machine à granulés.
J'ai donné mon avis, je peux faire fausse route ....

 

[jajalv]

Bonsoir,

Mon point de vue sur les granulés et sur les copeaux:
Il me semble qu'une loi interdit de vendre des déchets hors frontière (interdire l'envoi de poubelles dans les pays pauvres), et donc en les transformants en granulés, ces déchets deviennent de la matière première commercialisable. De plus, avec un calibre régulier, les granulés présentent plein d'avantage pour les utilisations en injection / extrusion car facilement pesables et sans poussière.

Oui, sauf qu'on ne saura pas exactement quelle matière on aura !
Ce sera de l'approximatif avec tout ce que cela comporte.
Déjà, avec les fils achetés, on note de sérieuses différences d'un arrivage à l'autre (on y retrouve quelquefois des impuretés).
Des fils très malléables, puis d'autres très cassants, etc . . .
Il faut sans cesse faire des ajustements, notamment de température.
Donc, pour le moment, je préfère rester sur mon idée dès lors que le tri sera fait correctement.

Bonne soirée.

jajalv

 

[******]

Dans tous les montages dont on a parlé, je crains le coincement des copeaux qui fera chauffer et monter la puissance à fournir.

sauf peut etre si on parle rape, car avec un cylindre rape il y a une deuxieme sortie des copeaux,



par les trous crées a l’emboutissement pour crées les dents de la râpe,
et par la,
un certain nombre de copeaux sortirons via le centre du cylindre .
jc

ps : plus le cylindre auras un grand diamètre et moins il y aura de chance de blocage ?
et plus se seras long a traiter ? enfin,
il y as la, une équation a comprendre

sans oublier dans l’équation la taille, la dureté, et la forme du plastique a l'entrée de la machine.

ps2 : mais non, je ne fais pas une fixation sur une rape

 

[Nikass]

Bonjour à tous,
Oui et non.
Les fraises font 4 d'épaisseur et sur le dessin de décalage est de 3° entre la première et la suivante.
Je préfèrerais faire des perçages borgnes tous les 4 mm et décalés de 3°, puis y insérer des goujons.

Je me vois mal repercer les fraises sur au moins 100 de long.

A+

jajalv

Salut !

Et en les collant à la cyanolite sur les parties planes en contact ? Bon, ça rend l'assemblage difficilement démontable mais la colle et un bon serrage... ça devrait être solide et en plus tu peux arranger les choses comme tu veux

a+

 

[jajalv]

Bonjour à tous,

Et en les collant à la cyanolite sur les parties planes en contact ? Bon, ça rend l'assemblage difficilement démontable mais la colle et un bon serrage... ça devrait être solide et en plus tu peux arranger les choses comme tu veux

Ce serait peut-être le bonne solution, et en plus, économique.
A combien faudrait-il raisonnablement chauffer l'ensemble pour neutraliser la colle en cas de démontage ?

Bonne journée à tous.

jajalv