Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles

[deckelite]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

En premier, j'ai monté cette barre dans un attachement Veldon de 20 mm, mais celle-ci tournait avec un saut, en son extrémité, de 0,15 mm.
Ensuite, je l'ai monté en pince, et là, le saut n'était plus que de 0,04 mm.
Mais en écrivant, je m'aperçois que je me suis bien embêté pour rien, car comme dirait Deckelite, on s'en fou que ça tourne comme une patate, ce qui compte c'est le réglage de la verticalité de la broche.

Exact. Tant que tu as un outil unique (que ce soit de palpage ou coupant), la pointe décrira toujours un cercle "parfait" quel que soit le faux rond du corps.

Je ne vois pas trop quelle aide ta barre t'a procurée pour le centrage dans les deux alésages.
Je veux dire, dans quelle mesure l'utilisation d'un tel outil a changé quelque chose au fait que quand tu cherches à te centrer dans l'un, tu perturbes le centrage de l'autre.
Surtout qu'apparemment, tu procédais à l'opération en deux temps.
Tu peux nous décrire plus précisément comment tu as fait ?

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour,
ybou30, merci pour tes compliments, mais tu sais, c'est bien grace à vous que j'ai abouti. On se sent plus fort quand on sait que l'on peut compter sur une aide de spécialiste, du coup on n'hésite pas à se lancer.

Deckelite, ce que j'ai réalisé ressemble, dans le principe, fortement à ta méthode des 2 bagues ajustées dans les alésages et sur le diamètre du mandrin de contrôle.
Mais il m'a semblé que je si je pouvais palper les alésages avec des vis pointeau, sur toute leur circonférence, je sentirais mieux les réglages à effectuer.
Voilà comment j'ai procédé :
1°) J'ai réglé les vis pointeau pour qu'elles décrivent un diamètre légèrement inférieur à celui des alésages.
Sorti de 4,8 mm par rapport au diamètre de la barre de 20 mm.
Ce qui fait 20 + 4,8 + 4,8 = 29,6 mm mes alésages faisant environ 30,2 mm
2°) La barre équipée est descendue dansles alésages
3°) Avec seulement 1 vis dans le premier alésage (l'autre vis étant hors du 2ème alésage), j'ai fait tourner manuellement l'arbre et j'ai vu où cette vis touchait. J'ai donc réglé suivant la demande en X ou en Y.
4°) A plusieurs reprises, j'ai vissé la vis pointeau, fait des essais de rotation, jusqu' à ce que la vis touche pratiquement sur toute la circonférence de l'alésage. Je précise qu'il est très facile de sentir le frottement de la vis lorsque l'on tourne la barre à la main.
5°) Le premier alésage dégauchi, j'ai descendu un peu plus la barre afin que la 2ème vis pointeau vienne affleurer l'entrée du 2ème alésage.
6°) Méthode identique au 3°mais sans toucher au X et Y, seulement en jouant sur les vérins de calage.
7°) Sorti de la barre pour vérification du 1er alésage seul, recontrôle........

Là cela semble rapide, mais en réalité c'est très long.

Mais, comme je l'ai déjà dit, après usinage, j'ai pu constater que j'avais obtenu une précision de l'ordre du dizième en terme d'alignement entre les 2 alésages.

J'espère que mon explication vous permettra de comprendre, mais si ce n'est pas suffisant, n'hésitez pas à me préciser ce qui vous chagrine.

Bonne journée.

 

[deckelite]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

C'est ce que je pensais. Effectivement, ça a dû être long !

Je pense qu'en utilisant la méthode du "mandrin" de contrôle, tu aurais été beaucoup, beaucoup plus rapide :

- mise en place de la pièce avec le mandrin
- palpage du mandrin sur deux plans pour dégauchir la ligne des alésages (là, c'est l'affaire de 5/10 minutes, surtout avec une machine à table orientable)
- centrage sur un des alésages, et si tu es vraiment d'un naturel anxieux, vérification sur le second (1 minute, 5 si on compte le montage et le démontage du comparateur)

Cette méthode te permet d'éviter le problème de la recherche d'un centrage sur deux alésages à la fois, et est tout aussi (sinon plus) précise.

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Deckelite, ça veut dire quoi "montage de la pièce avec le mandrin" ?
C'est un mandrin suffisament long pour contenir les 2 alésages et la mise en place de tes 2 bagues coupées en deux ?
Ou c'est un mandrin qui est usiné au diamètre des 2 alésages à reprendre ?
Ma configuration est 2 alésages verticaux, on est bien d'accord.
Si tu peux me donner des explications un peu plus détaillées, là j'ai un peu de mal à suivre.

 

[deckelite]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Deckelite, ça veut dire quoi "montage de la pièce avec le mandrin" ?
C'est un mandrin suffisament long pour contenir les 2 alésages et la mise en place de tes 2 bagues coupées en deux ?
Ou c'est un mandrin qui est usiné au diamètre des 2 alésages à reprendre ?

L'un ou l'autre, peu importe. Ca dépend de la matière que tu as sous la main au moment de faire le boulot.

L'essentiel c'est que tu puisses avoir une barre rectiligne qui matérialise l'axe de tes deux alésages sur une longueur palpable suffisante pour t'assurer la précision que tu souhaites.

Tu mets ta pièce en place grossièrement, puis tu viens palper le mandrin sur un plan avec l'avance auto, en agissant sur les vérins de calage jusqu'à ce que l'aiguille ne bouge plus au cours du déplacement. Tu répètes l'opération sur le deuxième plan et pour bien faire, tu viens revérifier sur le premier après.
L'avantage d'une table orientable dans ce genre d'opération, c'est que tu peux faire ton dégauchissage la pièce bridée définitivement, en te servant des axes de la table.
Avec une fraiseuse "normale", c'est un peu plus fastidieux, car tu ne peux jouer sur le calage que si les brides sont desserrées, la pièce a donc tendance à bouger un peu dans tous les sens quand tu ajustes les vérins.

Dans ton cas, le mandrin aurait pu être beaucoup plus court, puisque tu pouvais parfaitement palper entre les deux alésages.
Dans certains cas où les alésages sont de chaque côté d'un carter fermé, il faut un mandrin plus long.

 

[ybou30]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Salut à tous,

Pour régler des alignements, dans la mesure du possible, il faut trouver un point de rotation de la pièce au plus près du premier point de réglage.
Cà limite le "déréglage" du premier au réglage du second.

Cdlt,
Yanik

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Effectivement ybou30, tu as parfaitement raison.

Deckelite, je récapitule à ma façon pour voir si j'ai bien compris :
- tu positionnes une barre ajustée dans les 2 alésages, mais cette barre est indépendante de la broche de la fraiseuse.
- tu fixes un comparateur en laison avec la broche de la machine
- tu viens palper sur la barre et tu règles ta pièce, donc la barre, pour que le comparateur reste sur le zéro
- tu reproduits ce contrôle sur l'autre plan

Est-ce bien cela qu'il fallait comprendre ?

 

[deckelite]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Tout à fait

Et après, tu te centres sur un des deux alésages.

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour,
Quand tu m'as proposé ta méthode centrage, j'avais compris que tu utilisais le mandrin de contrôle pour centrer ou positionner la pièce.
Je trouvais quand même cela bizarre car dans mon cas, la pièce à usiner est assez lourde et je ne voyais pas comment conserver une certaine rigidité.
C'est pour cela que j'ai "bidouillé" mon système.
Tu as dû te demander pourquoi je n'utilisais pas ta méthode.
Maintenant que j'ai tout compris, je reconnais que ta méthode est géniale et doit être beaucoup plus rapide de mise en oeuvre.

Bonne journée

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour,
Je voudrais informer Michto que j'ai contacté PARANT MICHAUX FILTRIN concernant le produit de brunissage des aciers dont il avait fait allusion.
Le technicien très sympathique m'a bien fait comprendre que ce n'était que du produit pour la décoration et qu'il n'avait aucune résistance à la corrosion ni aux impacts.
Pour que ce produit, appelé "patine", soit plus un peu plus résistant, il doit être recouvert de vernis.
Donc, à priori rien à voir avec du "vrai" brunissage.
Si d'autres personnes connaissent une adresse, elle sera la bienvenue.
Bonne journée.

 

[michto]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bjr

Merci Felix pour ton commentaire, le produit que moi j'ai acheté chez eux s'appelle " Patine PMCL" comme dans la liste de leurs produits , il y a plusieurs patine Noire pour acier, je ne sais pas de quel produit le gars t'a parlé.

La dame qui me l'a conseillé m'a dit que ça bronzais l'acier, pour ce qui est de la corrosion, j'ai des outils de tours Sdanwick noirci par eux qui rouille quand meme. Pour la tenue aux chocs, je ne crois pas qu'un produit puisse resister à une chute ou à un coup,il y aura forcément arrachement de la pellicule noire très fine en épaisseur.

A++ Michel

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour,
Voici quelques nouvelles de mon "chantier" sur la minipelle.
L'usinage des axes et des bagues acier ou bronze se poursuit.
Je me suis attaché à fretter ces bagues avec un serrage compris entre 0,06 mm et 0,09 mm.
Pour la mise en place, j'ai chauffé la pièce femelle à l'aide d'in pistolet à air chaud et si la pièce était transportable, j'ai utilisé ma presse avec une poussée maxi de 3 T, et pour les non transportables je me suis servis des extracteur vis/écrou que j'avais fabriqué pour la dépose des bagues.
Voila quelques photos :

Bague acier épaulée

Bague acier montée

Bague bronze rainurée intérieurement

Après la mise en place des bagues, le jeu entre axes et bagues n'est plus que de quelques petits centièmes.
Donc rien à voir avec le jeu avant démontage qui pouvait atteindre 1,5 mm.

Bague bronze mise en place

Pied de flèche posé sur la presse pour emmenchement de la bague acier

 

[koye]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Merci pour ce superbe reportage! Vraiment très intéressant

La rainure hélicoïdale dans les bagues, c'est fait pour retenir la graisse?

 

[ybou30]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Salut à tous

Magnifique réalisation et superbe reportage FELIX
Bravo et merci de on partage.

Cdlt,
Yanik

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour et merci pour votre intérêt.
Koye, effectivement, la rainure hélocoidale dans l'alésage sert à répartir sur toute la circonférence la graisse injectée par le graisseur.
C'est un pas de 40.
Bonne journée.

 

[FELIX]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonsoir,
Maintenant que ma mini-pelle est terminée et pour remercier tous ceux qui m'ont donné des conseils, voici quelques photos :

La cabine n'est pas montée pour pouvoir stocker la machine à l'abris l'hiver lorsque je ne l'utilise pas.

Il ne reste plus qu'à commander les autocollants du logo JCB et les coller sur le capot moteur et sur le bras.

 

[PsykoK]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Slt,

Superbe boulot comme d'hab ... reste plus qu'a faire des trous :D


Alex

 

[tranquille]

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Tu te retrouves avec un bien bel outil
Bravo