Comment améliorer une mini-fraiseuse Emco SL ?

[Jojo85]

Pour la translation suivant "Z", oui, pour l'arrêt en rotation selon "Z", non.

Le dessin montre clairement un dispositif anti-torsion. J'ai agrandi l'image du mode d'emploi. Voir la Partie 98.
(J'espère que mes contributions sont compréhensibles, je dois tout faire traduire de l'informatique au français.)

 

[BertoHO]

Une modification peu invasive pourrait-être :
Voir la pièce jointe 497364

- usiner une rainure dans la colonne "B" (la colonne semble être pleine). > Oui, elle est pleine
- Mettre la clavette dans la pièce "A" (ou sa remplaçante) si la tête de fraisage n'a pas besoin d'être orientée suivant "Z" ( une rotation partielle autour de la colonne ? ) sinon la mettre dans une bague indexable fixée sur la pièce "A", sauf si "B" est orientable / "C". > la poupée est orientable entre elle et son support "A" : ça doit permettre de fraiser des angles
- Pour le montée-descente, un système de "treuil" fixé en haut de "B". > du style "Proxon" ?"
- Pour le réglage fin, : > du style Proxon ?
soit une bague serrée sur "B" avec vis différentielle en appui sur "A" (ou sa remplaçante),
soit une bague serrée sur "B" et des cales étalon entre cette bague et la pièce "A" (ou sa remplaçante),
soit une tige filetée liée à "B" et traversant "A" (ou sa remplaçante) avec écrou-contre-écrou pour immobiliser "A" en hauteur.

Cordialement,
PUSSY.

C'est beaucoup plus "élégant"
Mais très difficile à réaliser en amateur..

Comme tous les guidages prismatiques "longs", plus facile de faire du cylindrique (et ça se trouve tout fait)
Voir la pièce jointe 497536

? > le carré "blanc" ne correspond pas à l'idée de la rainure évoquée par Pussy ??
"ça se trouve tout fait " : je ne connais pas : aurais-tu un exemple/ image ...

EDIT : je n'avais pas vu le message de Jojo85 : Pussy, c'est semblable à ton idée (ou je n'ai pas compris ?)
Jojo : tout est compréhensible

 

[PUSSY]

'ai agrandi l'image du mode d'emploi. Voir la Partie 98.

Je n'avais pas fait attention à ce détail.

 

[serge 91]

Re,

? > le carré "blanc" ne correspond pas à l'idée de la rainure évoquée par Pussy ??
"ça se trouve tout fait " : je ne connais pas : aurais-tu un exemple/ image ...

Le message de Pussy correspond au plan de la Proxxon..
Et mon dessin aussi.
Par contre, je voulais dire que c'est quasiment irréalisable sans machines "pros"...
Rainure sur toute la longueur de la barre, dans les alésages et "barre carré" suffisamment précises

Ce sont les guidages cylindrique qui se "trouvent tout fait" (axes rectifiés, bagues bronze ou douille à bille )

 

[BertoHO]

Merci , et je crois avoir vu ça pour les machines CNC, en "rond" (mais pas en carré) : c'est semble donc trouvable "tout pret"

 

[serge 91]

@BertoHO
Peux-tu mettre une photo vue du dessus en position fraisage ?
Avec le diamètre de la colonne, qu'on (je) voie mieux le Pb (et les solutions)

 

[celtic14]

Re,

Le message de Pussy correspond au plan de la Proxxon..
Et mon dessin aussi.
Par contre, je voulais dire que c'est quasiment irréalisable sans machines "pros"...
Rainure sur toute la longueur de la barre, dans les alésages et "barre carré" suffisamment précises

Ce sont les guidages cylindrique qui se "trouvent tout fait" (axes rectifiés, bagues bronze ou douille à bille )
Voir la pièce jointe 497588

Bonsoir
Si tu veux j'ai des roulement linéaire comme ci-dessus dia. interieur 20mm sur de l'acier stub c'est impeccable !
cordialement
Henri

 

[BertoHO]

@BertoHO
Peux-tu mettre une photo vue du dessus en position fraisage ?
Avec le diamètre de la colonne, qu'on (je) voie mieux le Pb (et les solutions)

>> je fais ça demain

Bonsoir
Si tu veux j'ai des roulement linéaire comme ci-dessus dia. interieur 20mm sur de l'acier stub c'est impeccable !
cordialement
Henri

Merci Henri de cette gentille proposition
> ce sera en fonction du choix final du système

 

[BertoHO]

J'ai trouvé ces photos sur le net :

@serge 91 : le diamètre : 25 mm (j'ai trouvé une photo cotée, voir plus bas)

>> faut-il d'autres vues ou infos ?

Plus je cherche d'infos sur ce mini-tour, plus je le trouve capable...

 

[BertoHO]

J'ai à nouveau essayé un fraisage... l'horreur !
Faut absolument que le système soit modifié en Z !

 

[guy34]

Hello ,

Faut absolument

.... que tu relises et prenne en compte ce que j'en pense ! on dirait que tu veux ajouter de la magie pour faire le miracle ; il est normal d'avoir la volonté d'aller plus avant , et ça servira comme acquit ; le système a trop d'empilement de petites pièces pour résister aux flexions ;
ce que tu tentes n'est pas vain
A++++

 

[BertoHO]

Au regard des futurs mini-fraisages envisagés (alu, laiton, "ferraille"...) ce n'est pas la flexion de l'ensemble qui pose problème, mais uniquement la gestion de l'axe Z, et sa finesse de réglage.

Ce qui est le thème de ce post : Comment améliorer la finesse de l'axe Z .

Et avec le concours de bonnes volontés, j'y arriverai.

 

[DavidDesign]

Hello BertHO,

Je crois le bon système est là (cela me semble simple et efficace)...

A milling head vertical alignment guide for the Unimat 3 lathe | Model Engineer & Model Engineers Workshop

A milling and drilling attachment is a very useful addition for the smaller lathe. The Unimat 3 attachment can be set into the ‘V’ block at the back of the ...

www.model-engineer.co.uk

 

[BertoHO]

Hello

Merci @DavidDesign pour le lien : on est bien sur l'idée d'ajouter une colonne pour améliorer la gestion de l'axe "Z" !
Je vais l'étudier, et essayer de le traduire ici plus tard, ça pourrait etre utile à d'autres membres.
L'Unimat 3 décrit dans cet article est un peu différent du SL (qui était son prédécesseur de plusieurs années), mais c'est visiblement le même principe d'amélioration utilisé par les américains sur la photo de @Jojo85

> ya du boulot pour cet hiver

 

[BertoHO]

hello

je poursuis et je partage les recherches des différents systèmes existants, créés et mis au point par d'astucieux bricoleurs ...
voici quelques exemples en photos :

 

[BertoHO]

Hello
En attendant de réaliser un nouveau système complet de collone de fraisage, j'ai eu l'idée d'un petit système pour remonter légèrement et à la demande la tête de fraisage, en utilisant une bague acier gentiment envoyée par @springer ,
J'ai réalisé ce prototype avec des tuyaux plastique de plomberie ... Une fois le système au point il sera usiné en acier...

》Il s'agit de bouger le Z sur quelques mm seulement, au moment du déplacement de la table par exemple...

1 - le bas de la bague est serré sur la colonne, à la profondeur de fraisage de travail : on ajuste 1 fois
2 - le haut de la bague peut pivoter de 0 à 180 degrés maxi, puis peut être serré si besoin
3 - 2 plats sont limės sur la "crête", afin de permettre un arrêt simple temporaire
4 - une fois la tête revenue en position de travail, blocage.

Photos en pj

》 Qu'en pensez vous ?

Ps : ici l'angle est trop pentu, pour l'exemple... il devra permettre une remontée de 5 mm environ...

 

[lion10]

bonjour. Je suppose que vous serrez la tête une fois qu'elle est ajustée en hauteur sinon la matière plastique va se mater au niveau de l' intersection des 2 zones en appui. Pour avoir une surface en appui plus importante et pas une zone qui ressemble à hélice d' un pas de filetage il vous faudrait faire une cale avec en pente avec un coin qui glisse et la soulève. Cdlt lion10

 

[BertoHO]

Bonjour Lion10, merci de tes remarques

Mais je ne "visualise" pas ta proposition d'un coin qui glisse et soulève...
Un petit croquis rapide serait bienvenu ...

 

[KITE]

sinon la matière plastique va se mater

Ben, si t’as suivi, c’est un prototype. La version définitive est prévue en acier.
C’est du moins ce que je lis.

 

[lion10]

Bonjour Une cale en pente serait fixée sur une bride solidaire de la colonne . Pour la cale s'inspirer du principe : https://www.usinages.com/threads/serrage-rapide-pour-contre-poupee.121661/#post-1467411 cdlt lion10

 

[PUSSY]

Puisque tu as des bagues qui viennent se serrer sur la colonne (voir autre post), il te suffit de percer - tarauder axialement une bague (1 ou 2 trous à peu près diamétralement opposés), d'y mettre deux vis tête hexagonale qui viendront s'appuyer sous la tête de fraisage !

 

[serge 91]

Bonjour,
L'idée des tubes coupés de travers est bonne, mais moi, je verrais plutot çà à cette endroit comme ça, pas de perte de position...

 

[PUSSY]

je verrais plutôt çà à cette endroit comme ça, pas de perte de position...

Sauf que la course de cet organe est très faible d'après une expérience de perçage faite par BerthoHO.

 

[serge 91]

Sauf que la course de cet organe est très faible

Certes, mais comme

Il s'agit de bouger le Z sur quelques mm seulement,

A @BertoHO de voir l'inconvénient (faible course) et l'avantage (conserver l'axe)

 

[PUSSY]

En ce cas, il serait plus judicieux de placer à cet endroit un "vérin" (deux douilles filetées vissées l'une dans l'autre) à pas fin (0,5 ou 1).

 

[serge 91]

à pas fin (0,5 ou 0,1).

C'est sur que c'est l'idéal (enfin plutôt 1 que 0,1 pas facile à faire) on peut même les graduées....
Mais faut le matériel ou trouver un truc tout fait genre réglage de fraise ...

 

[PUSSY]

Erreur de frappe : je voulais dire pas 1 mm.
Avec l'encombrement maxi et la course de réglage possible, n'importe quel tourneur peux lui faire ça !

 

[BertoHO]

En ce cas, il serait plus judicieux de placer à cet endroit un "vérin" (deux douilles filetées vissées l'une dans l'autre) à pas fin (0,5 ou 1).

> idée séduisante @PUSSY ... (je n'avais pas pigé lors de la première évocation du système de vérin ) Bien mieux que mes 2 bagues pentues

Une douille (celle du dessous) serrée sur la colonne, à la hauteur /profondeur maxi de fraisage à atteindre, et celle du dessus réglée à la hauteur "zéro" avant début de fraisage, puis on la "visse" (avec son petit "levier") de quelques dixièmes entre chaque passe , pour descendre lentement et surement la fraise ...
> si le pas est de 100, ça devient facile de mesurer la progression de fraisage ...

- pour la "profondeur" maxi de fraisage, pour de l'alu : 10 à 15 mm ?
- pour l'encombrement :
-- si situé à l'endroit proposé par @serge 91 , le déplacement maxi (lorsque le ressort de rappel est enlevé) est de 21-22 mm (à confirmer), mais le poids (de la broche) serait SOUS ce vérin... et si la partie basse du vérin est fixée-serrée, ce serait sur le tube porte broche (qui n'est pas très épais)... ça me semble risqué ?
-- et si c'est sur la colonne - sous la "tête porteuse", alors il y a plus de hauteur possible, et on visse le bas du vérin sur "du plein" ...

hum hum...

 

[PROPELLER]

- pour la "profondeur" maxi de fraisage, pour de l'alu : 10 à 15 mm ?

J'imagine qu'il s'agit de 1ou1,5mm...
Mais c'est déjà beaucoup trop!
Des passes à 0,5mm au maximum. Broutage et vibrations à la clef, état
de surface correspondant, je parle par expérience sur un Unimat 3, plus évolué.
En revanche comme perceuse sensitive, c'est acceptable.

Je me suis très vite tourné vers une X2...

Dan.

 

[BertoHO]

> les 10 à 15 mm, c'est la profondeur totale possible à fraiser : avec des "innombrables" passes unitaires de 0.5 environ