Projet Cincinnati No.3

[copeaudacier]

Bonjour

Cette fraiseuse plafonne à 350 tours par minute. C'est ecrit dessus.

 

[Lagaffe98]

Bonjour

Cette fraiseuse plafonne à 350 tours par minute. C'est ecrit dessus.

Il me semble voir 680

 

[Florent07]

Il me semble voir 680

On dirait plutôt 4BC (la position des manettes), pour une vitesse maxi de 350 tr/min en effet.
D'ailleurs vu la dimension de la machine ne serait-elle pas en SA45 plutôt que SA40 ? c'est un point à vérifier aussi.

 

[Lagaffe98]

On dirait plutôt 4BC (la position des manettes), pour une vitesse maxi de 350 tr/min en effet.
D'ailleurs vu la dimension de la machine ne serait-elle pas en SA45 plutôt que SA40 ? c'est un point à vérifier aussi.

Oui tout à fait, j'avais mal regardé
350 c'est quand même extrêmement bas

 

[gustavox]

extremement bas ?
pour percer a 10 dans de l'alu oui ... mais

avec un outillage hss dans de l'acier mi dur (80% du taf) le diametre mini utilisable est une fraise de 30mm
pour une fraise de 15 on est "juste" qua la moitie de la vitesse de coupe maxi

un tourteau de 100 a barreaux hss on es a 100rpm

pour l'alu il compensera en prenant des passes de fou furieux,
de plus l'outillage doit etre adapte a ces vitesses de rotation

 

[Lagaffe98]

extremement bas ?
pour percer a 10 dans de l'alu oui ... mais

avec un outillage hss dans de l'acier mi dur (80% du taf) le diametre mini utilisable est une fraise de 30mm
pour une fraise de 15 on est "juste" qua la moitie de la vitesse de coupe maxi

un tourteau de 100 a barreaux hss on es a 100rpm

pour l'alu il compensera en prenant des passes de fou furieux,
de plus l'outillage doit etre adapte a ces vitesses de rotation

Si on voit comme ça effectivement. Personnellement j'utilise surtout du carbure et souvent dans des diamètres qui ne sont pas énorme, même à 1500 sur une Schaublin 53 je me sens un peu limité

 

[gustavox]

notre ami completera son atelier plus tard avec sa "petite" perceuse fraiseuse en cm2 ou cm3 qui prend ses 2krpm mais il sera bien content d'avoir la cinci pour moulte travaux, autant pour un tour enorme je vois pas trop l'interet autant une fraiseuse pour moi c'est toujours mieux plus c'est rigide ... bon pour les rainures de clavette il existe aussi les tetes multiplicatrices y en a meme peut etre une dans le lot !

j'hesite a me prendre celle la pour mon hure

 

[Lagaffe98]

notre ami completera son atelier plus tard avec sa "petite" perceuse fraiseuse en cm2 ou cm3 qui prend ses 2krpm mais il sera bien content d'avoir la cinci pour moulte travaux, autant pour un tour enorme je vois pas trop l'interet autant une fraiseuse pour moi c'est toujours mieux plus c'est rigide ... bon pour les rainures de clavette il existe aussi les tetes multiplicatrices y en a meme peut etre une dans le lot !

Oui c'est vrai
Et si il trouve une fraise à plaquettes diamètre 100 c'est super

 

[guy34]

Et si

et si ..... épiloguer ???? il est maintenant question " d'entendre " celui qui a posé " la question " ;
A+++++

 

[copeaudacier]

J'ai eu une fraiseuse des années 30 il y a tres longtemps. La mienne etait en parfait etat parce qu'elle sortait d'un atelier de mouliste.

D'abord, c'est très lourd et ça prend beaucoup de place. Ensuite, contrairement à ce qu'on peut croire, c'est peu puissant. Les moteurs en fonte sont enormes, mais pas puissants et à part sur la broche il n'y a pas de roulement mais des paliers qu'il faut graisser et qui bouffent une bonne partie de la puissance. Elles tournent tres lentement. Donc, evidemment pas d'outil carbure. Mais aussi des etats de surface grossiers auquels on n'est plus habitués. Ces machines n'ont pour la plupart pas d'avances rapides. Beaucoup n'ont pas d'automatque sur le vertical. Elles ont une inertie enorme. Les courroies d'origine en cuir sautent régulièrement. La pompe d'arrosage fuit au presse-etoupe si on ne s'en sert pas chaque semaine. J'en avais tellement marre, que je fraisais au petrole avec un pulverisateur.
Pour finir, beaucoup ont des broches en cones Morse. Faible capacité, cones qui restent coincés des heures durant si on serre les tirants energiquement, outillage disponible limité.

Je l'ai utilisée dix ans avant d'acquerir une machine des années 50 (que j'ai remplacée depuis longtemps par plus moderne). Ce bon technologique vers 1950 m'a ouvert beaucoup de portes dans le mur auquel je me heurtais avec ma vieille fraiseuse d'entre les deux guerres. En un an j'ai pu faire plus de choses qu'en dix avec l'ancienne. Me débarasser de celle de 1930 a été assez compliqué. Personne ne veut payer le transport d'un monstre pareil avec un usage aussi limité. Finalement, elle est partie par la route pendue à un gros tracteur agricole.

Ça peut être interessant si on n'a pas de frais de transport et d'outillage à engager et beaucoup de place. Ça peut remplacer une grosse perceuse si elle a un cone numéro 4 ou 5. Ça peut être utilisé comme scie circulaire à métaux. Mais pour le fraisage, ce n'est un réel progres que si on la compare à un etau limeur. Par exemple, on peut faire des lumieres oblongues impossibles à obtenir à l'étau-limeur.

On apprecie particulierement sa grande table, ses faibles frequences de rotation pour le perçage et le sciage. Ça rame, mais pendant qu'elle travaille en avance automatique, on peut faire autre chose.

 

[fred 69]

Ah....tu brises les rêves ....mais j'ai peur que tu aies raison . Ce type de machine pourra aider dans une ferme pour réparer des gros trucs pas trop précis.
C'est pourquoi j'ai écrit que c'était envisageable si

• gratuit
• pas loin
• beaucoup de place dispo

 

[Precis84]

Salut @copeaudacier
Super bien résumé .
En gros = cadeau empoisonné .

 

[qmenne]

Merci, a tous pour toutes ces ces précisions technique qui m'aurais mis des semaines à rassembler tout seul.
Je ne m'attendais pas à autant de réponses et d'entousiasme autour de ce projet . Et ca me rassure beaucoup de pas me sentir seul avec toutes ces questions en tête.

La place n'est pas trop un probléme j'habite à la campagne il y'a un appentit sur le terrain et de toute facons je veux trouver un attelier plus grand depuis déja un certain temps.

A priori je peux acceder au pied des machine avec le camion.

Le palan costaud n'est pas fonctionel car pas d'alimentation, par contre il y'a un autre palan costaud celui la mécanique, mais je ne sais pas comment faire pour les interchangé , j'ai essyé de les soulever à la main perché à quantre metres sur une echelle en bois branlante , je n'y suis pas arrivé trop lourd.Je vous met des photos pour que vous compreniez la situation.

Pour l'usage ce serait apprendre en fesant. J'ai deja quelque petit projet en tête :

• Construire un back stand dont j'ai acheté les plans
• Construire une table de soudure de type 3D
• Créer des outils pour ma presse à balancier pour pouvoir forger avec.

Et à long termes j'aimerais beaucoup créer des outils plus complexe.

Petites précisions sur le contexte dans lequel je me trouve ( comme ca vous avez une meilleur visions du projet):

Je fais tourner avec d'autre gens un atelier associatif plutot centré vers la soudure, métallerie, ferronnerie et mécanique voiture (même si je ne m'occupe pas trop de cette partie).

En machine on à deux perceuse a colonne de taille moyenne, plusieurs poste à souder, une scie fraise pour la découpe et deux petit tour /fraiseuse hauline . Du Coté méca, un pont et tous ce qu'il faut pour changer des pneus.

Il y'a donc du triphasé dans l'atelier.

Quant aux capacités et savoir faire, je suis soudeur de formation. J'ai égallement fait une formation de ferronier.
Par contre je n'ai jamais fait d'usinage et suis complétement nouveau dans le domaine même si j'ai trés envie d'apprendre.

Voila voila pour plus de présentation.

Suite à la lecture de vos réponse voici mes réflexions question etc:

• Quittes à être la bas avec un camion je me dis que je la prendrais bien tout, j'ai un ami chauffeur poids lourd qui peux me donner un coup de main, il faut donc juste que je loue un camion. Ce qui n'est pas rien je m'en rend bien compte en terme de prix.
• Je me demande par ou soulever les differentes machines pour ne pas les abimer et pour que cela ne soit pas dangereux.
• Je me demande combien de temps de rénovation sachant que toute ces machine tournait il y'a 50 ans, mais n'ont pas tournées depuis.
• L'outil sur lequel je me pose le plus de question c'est la fraiseuse étant donné que c'est le plus lourd mais je me dit qu'elle trouveras une utilité même si au final elle ne seras peut être plus utilisé comme fraiseuse.
• Vous avez reussi à établir le poids de toute les machine excepté celui du tour Pasquino PA250 et ca m'inquiéte un peux d'avoir juste des estimation est ce que vous auriez d'autre piste pour trouver un mode d'emploie ou autre dans lequel on pourrais trouver cette information.

N'hésité pas à me dire si je n'ai pas répondus à votre questions.

Veuiller excuser mon orthographe déplorable ca ne fait pas partie de mes points forts.

Merci encore pour votre aide.

Q.

Voila pour le palan.

@ fred 69 .Il m'arrive souvent de réparer des machines agricoles.

 

[Lagaffe98]

Comme tu veux faire plutôt du gros boulot je suis sûr qu'elle va te servir. En tout cas prends bien le temps de chercher et emporter tout l'outillage, des occasions comme ça on en a pas tous les jours

 

[qmenne]

Je m'en rend bien compte. Et je vais faire tout mon possible pour que rien de précieux ne parte dans un haut fourneaux.

 

[chabercha]

Bonjour

Et je vais faire tout mon possible pour que rien de précieux ne parte dans un haut fourneaux.

A partir du moment ou un bout de ferraille n'est pas calibré, tu pars du principe que cela peut être un outil, plus tard rien ne t'empêcheras de le mettre dans la benne.
Ça risque de faire un peu plus de poids mais un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
A+Bernard

 

[gustavox]

oui prend vraiment tout ce qui traine tu oeux tomber dur un accessoire qui vaut (financierement et en utilité) plus que la fraiseuse elle meme, pareil si tu peux recuperer l'de la metrologie (appareils de mesure) fais le le top serait que tu te fasse accompagner d'un gars sympa du forum !
le tour popolino pas d'info rtrouvee pour le poids encore

Pasquino Lathes

une piste : 2T8 pas deconnant

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www.lamitalia.com

 

[guy34]

Petites précisions sur le contexte dans lequel je me trouve ( comme ca vous avez une meilleur visions du projet):

Je fais tourner avec d'autre gens un atelier associatif plutot centré vers la soudure, métallerie, ferronnerie et mécanique voiture (même si je ne m'occupe pas trop de cette partie).

ben , ces précisions manquaient ! car là , on se trouve en phase ( et à fond ) pour conforter la super opération !!!!!!!! on est à des années lumières du bricolo isolé avec un coin riquiqui ;
tout incite à cette récup ; et la grue du camion pour 3 tonnes au moins ( à ses pieds )
au fait , si la tête de fraiseuse est Huron ( ou Huré ) , ce doit être pour du SA et roulements ( au lieu de gros morse )

A++++++

 

[gustavox]

c'est quasi sur que c'est du SA vu les tenons male en sortie de broche ... quoi que mon hure es bien en hybride cone morse 4 + tenons femelle (rainure) ... y'a plus qu'a prier que ce soit du sa 40 et pas du 45 ou 50 ni 30 (peu de chance) mais si il es tout es'quipe en accessoire c'es toujours super !!!

a raz du collet tu dois avoir 45 environ

 

[champimatic]

@qmenne . dis nous ta localisation, il y certainement des gas du forum dans ton coin

 

[F.F]

Super que ça puisse être récupéré au lieu de finir à la ferraille ! Il y a l'air d'avoir une énorme radiale derrière la fraiseuse . Si quelqu'un peut t'aider tu auras sûrement des volontaires ici comme champimatic le suggère

 

[copeaudacier]

Salut @copeaudacier
Super bien résumé .
En gros = cadeau empoisonné .

Pas exactement pour moi. Le but de mon intervention était plutôt de pointer les limites actuelles de ces machines presques centenaires.
Disons plutôt que tout ce qui brille n'est pas d'or.
Suivant l'usage qu'on veut en avoir ça peut être mieux ou pire qu'une de ces machinettes chinoises qui se vendent largement plus cher que le surcoût de transport dû à cette machine.

Il ne serait pas très compliqué de l'equiper d'un moteur asynchrone tri de 4 ou 5 chevaux 1500 ou 3000 tours. Ces machines avaient souvent des moteurs 1000 tours à l'origine.

Et si ça ne fait pas l'affaire, la vente de la tete, l'etau, l'eventuel diviseur et la table pour faire un marbre de soudeur devraient couvrir les frais.

On peut aussi garder les mouvements et remplacer la tête par une electrobroche de fraiseuse CN des années 80. Ces vieilles fraiseuse sont bien plus rigides que les montages en profilés aluminium des machines de DIY actuelles et les broches des centres d'usinage qui ont 40 ans ont beaucoup plus de couple que celles des machines de bricolage actuelles.

 

[qmenne]

Salut,

• Pour le déménagement je ne vais pas avoir besoin d'aide je vais être accompagné d'un amis chauffeur poid lourd trés experimenté en terme de déménagement atipique, ce qui me rassure beaucoup, d'une amie avec qui je fais tous les gros chantier d'escalier que je ne peut pas faire seul et qui gére grave la manut, et de 2 ou 3 habitué de l'asso qui vont nous préter leurs mains pour WE.
• Pour ce qui est des outils, je vais juste tout prendre comme ca c'est sure que je ne rate rien et j'ai un amis qui va passer à l'atelier d'ici à l'été c'est un ancien tourneur fraiseur il va pouvoir m'expliquer des choses.
• Pour le palant je suis en train de voir avec un pote élagueur grimpeur si il peu passer à l'attelier pour m'aider.
• Pour le poid de la PA 250 je pense que je vais tel à l'annoce de gustavox pour voir si il peuvent m'aider.
• La question qui n'est pas répondu pour l'instant c'est par ou chopper les machine pour les transporter sans les habimer, si vous avez des idées je suis preneur.
• On peu voir sur le bas du pasquino 3 renfoncement dans la carcasse de la machine je suppose que c'est pour mettre des crochet pour le transporter en toute sécurité????
• La fraiseuse je ne sais pas je pensais mettre une chaine avant la tête de fraisage au niveau du coup de la machine mais j'ai de gros doute en terme de stabilité et je ne sais pas si j'abime la machine.
• Pour le petit tour, je pensais mettre deux chaine en dessous du banc de tournage .

Voila Voila ou j'en suis pour l'instant.

Q

 

[F.F]

Pour le levage bien faire attention ne surtout pas faire n'importe quoi surtout pour la fraiseuse pas attacher la machine par la tête universelle casse assurer il y a un point dédié à ça en général en haut de la machine où parfoit sous le bélier, pour les tour c'est par le pont du banc avec une au centre de gravité quasiment et une autre pour la stabilité voir mon schéma plus que rapide

 

[qmenne]

Pour les tour si je prend en dessous du banc est ce que je ne risque pas d'abimer les vis?

Et ou est ce que je met le chariot?
Est ce que je le ramene au niveau du centre de gravité et je fais passer la chaine dessus pour protéger la vis ?

 

[F.F]

Il faut faire attention au vis si tu entoure le banc complet, sinon tu peux passer l'elingue par l'intérieur du banc et la retenir avec un gros rond genre 60 mm , sur ta dernière photo les rond qui passe dans les trous du piètement du tour sont faits pour le levage si tu les as sur tes machines c'est la plus sage des options

 

[champimatic]

pour les tours déplacer le trainard pour équilibrer

 

[guy34]

Pour les tour si je prend en dessous du banc est ce que je ne risque pas d'abimer les vis?

il faut éviter de prendre les vis ; le passage ne permettra peut-être que des sangles plates , et pas des chaînes .......
A+++++

 

[J.G]

Bonjour, le tour a déja été déplacé.
Les 2 barres qui dépassent du chassis sous la poupée fixe et la contrepointe sont là pour
passer des sangles.
Le tour est ainsi parfaitement équilibré.
Cdlt
J.G

 

[gustavox]

hello
vaste sujet je ne suis pas profesionnel maid

regle n"1 regarder dans la doc constructeur si possible, du modele exact ou approchant
regle n"2 regarder tres minutieusement si la
machine a pas des trous ou filetages "evidents" des photos viendront
les filetages servent avisser un anneau de levage

attention lors du positionnement "une boucle DANS la fonderie et une barre dans la boucle en bas pour empecher la boucle de remonter : ca a une facheuse tendance a ripper , deja vers le centre du tour lors de la mise en charge et ensuite au choix a droite ou a gauche du banc, je deconseille, privilegier noeud etrangleur avec une elingue courte + mousqueton et prise en haut, ca evite le glissement ET la rotation du tour autour du longitudinal

privilégier quand c'est possible carrement la prise suivant un polygone projete au sol le plus grand possible

tout le monde se met d'accord sur l'elingage
1 personne s'occupe de l'elingage les autres SURVEILLENT
tout le monde verifie l'elingage
tout le monde s'ecarte de la charge lors du premier soulevage
(je conseille si possible de mettre. tres pres du sol un accoup volontaire si on sait que notre moyen de levage est sujet aux accoups inevitable)
on met souvent une petite corde de 3 a 5m a un bout de la charge pour la faire tourner a DISTANCE suivant Z.
evidamment personne sous la charge et personnr touche la charge

attendons les conseils de forumeux ayant suivi une formation recente d'elingage

cdt gus