Choix d'un tour pour pièce Solex

[Bernique]

Hello,

à des fins de préparation d'un moteur de course de Solex, je recherche le bon modèle de tour ... jusque là, classique (sauf le Solex de course peut-être!)

Pour vous orienter dans vos conseils, voici les données que je pense nécessaires (à défaut, ne pas hésiter à demander des compléments):

1. surfaçages sur de la fonte dans des diamètres de 60mm, exceptionnellement 90mm (reprise de hauteurs de cylindres)
2. reprises d'alésage sur fonte dans des diamètres intérieurs de 40mm maxi, sur 90 de profondeur
3. surfaçage sur des alliages à base d'aluminium, sur des diamètre de 150mm
4. usinages de formes (avec couteaux pré-formés) sur des alliages d'aluminium, maxi 40mm
5. reprise de vis (M10 maxi) et autres bidules de diamètre 40 maxi dans des métaux & plastiques divers

Voili voilou... merci de vos retour, et si la fonte s'avère très pénalisant, on verra à recentrer sur l'alu et les métaux peu raides en priorité

 

[vince_007]

Salut,

Sans le budget, il existe un grand nombre de machine qui convient.

Quelle précision espère tu ? 1/10mm, 1/100mm, moins ?

De quelle place dispose tu ?

Pour la fonte, c'est pas un problème, certains aciers sont bien plus compliqué.

 

[Bernique]

B'soir et merci pour ta réponse,

pour le budget, c'est pas la gloire... disons 600€
La précision, je pense que 5/100 sont largement suffisants pour moi (de toute façon, je ne peux pas mesurer plus précis avec un pied à coulisse alors...)
Enfin pour l'espace, c'est pas un soucis... sur les 2,5ha qui entourent la maison, je vais bien trouver un petit coin tranquille où installer tout cela.

J'ai repéré des anciens tours dits d'horloger... avec bien entendu des coussinets en bronze à refaire! ça peut le faire ce genre de machine (genre entre pointe de 300, mandrin de 85mm)???

 

[Bernique]

Hello,

pour faire avancer le smilblicks, un tour comme le Micro Tour 125mm OTMT suffirait-il au besoin décrit plus haut, ou serait-il trop juste compte tenu des diamètres impliqués?

A défaut, quelles seraient les caractéristiques majeures à regarder pour faire un pré-tri: diamètre de broche, puissance moteur... ?

 

[fanta71]

Salut,

Prends plutôt ça http://www.htk.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=C618_350E&type=1&code_lg=lg_fr&num=0

ou trouve de l'occase avec des outils.

Ton tour n'a que 125mm d'entre pointe, en gros, tu ne peut pas faire grand chose avec( perçage mandrin +foret) .
Je sais bien que ce n'est pas 600 € mais l'autre c’est 519.06 ttc de foutu.

 

[KY260]

un petit mp à Phil916 pour l'amener sur le sujet pourra aider, il connait bien ce que tu veux faire.

 

[Bernique]

B'soir,

merci à vous deux.

Effectivement, le HTK n'est pas dans les mêmes ordre de prix... mais ce n'est pas la même prestation non plus!

Je tente le MP... il fricote aussi avec la course en Galet?

 

[phil916]

Bonsoir,

je fricote avec les galets oui, regarde là

mais ne pourrais pas t'aider pour le moteur, le mien étant électrique
coté usinage n'importe quel tour qui puisse tenir le diamètre voulu fera l'affaire... si le tourneur est passionné.
Une préférence pour le matériel européen mais ça dépend des occas.
leboncoin donne souvent de bonnes occasions d'avoir du matériel fonctionnel à pas trop cher mais le budget de 600 euros est vraiment juste pour avoir du matos sérieux en parfait état de marche...
il faudra peut-être bricoler un peu ?!

à bientôt
Phil

 

[Bernique]

ahhhhh... le RNS!

Bon, merci pour ton input, je repars en chasse

 

[Bernique]

Hello,

de retour et toujours rien dans la garage

Après notre récente seconde place aux 24H Solex de Nouziers début juin, il me faut passer au braquet supérieur en terme de préparation de mes moteurs, avec par exemple l'équilibrage de certaines pièces tournantes... il me faut donc usiner un peu

Pas encore décidé pour du neuf, je regarde côté occasion principalement pour un soucis de budget.
J'ai repéré un tour PRECIS localement, mais j'ai un doute sur ce type de tour qui semble plus orienté pour faire des taraudages qu'autre chose!
Est-il possible de monter une telle machine avec un mandrin pour faire des reprises sur des pièces?

Merci pour vos retours :p

 

[Milodiou]

Salut Bernique
J'ai l'habitude de suivre tes "aventures" depuis pas mal de temps...
Pour travailler sur les moteurs il te faut une précision au 1/100°, les petits tours chinois t'y emmèneront à condition d'être patient car les passes devront être petites.
Un tour ancien de fabrication Européenne sera parfait pour toi. Précis, Myford, Emco, Crouzet surveille l'équipement qui vient avec le tour car tu as vite fait de multiplier le prix par deux ou trois.
De toute façon, neuf Chinois ou ancien, il faudra tout vérifier et corriger, avec un budget de 600 euros, il n'y a qu'en occasion que tu trouveras l'outil que tu cherches.

 

[Milodiou]

Et oui,tu dois pouvoir installer un mandrin sur un tour Précis.

 

[Bernique]

B'soir,

ben mince alors, tu me connais et je ne te connais pas! ... mais peut-être as-tu un autre pseudo sur d'autres forum?

Quoi qu'il en soit, merci pour tes remarques constructives... je viens de revoir l'offre sur le tour Precis ([URL]http://www.leboncoin.fr/bricolage/672769652.htm[/URL][/URL]) mais pas sûr qu'il faille y aller malgré le faible prix et la proximité pour moi, d'autant que le mandrin que j'ai à la maison (issu d'un Schaublin 102) ne doit pas se monter si facilement là dessus.
Et je ne parle même pas de l'absence de chariot et de poupée qui ne doivent pas se trouver sous le sabot d'un cheval, même en "adaptable"

Bref, je continue mes recherche

 

[Bernique]

le mandrin que j'ai à la maison (issu d'un Schaublin 102) ne doit pas se monter si facilement là dessus.

voilà le bestiau... j'ai pas encore pigé comment ça se monte, si quelqu'un à un lien vers un crobar simpliste pour moi, je suis preneur

 

[Milodiou]

B'soir,

ben mince alors, tu me connais et je ne te connais pas ... mais peut-être as-tu un autre pseudo sur d'autres forum

J'ai récupéré pas mal d'info sur ton blog, car je restaure aussi des Solex et des VéloVap, j'aime aussi "triffouiller" leurs moteurs " j'ai suivi tes débuts sur Solex compète mais ce n'est pas un forum où je participe beaucoup. C'est juste que comme beaucoup de passionné du Solex, j'ai l'habitude de te lire Et j'en profite pour te remercier.

Pour ton tour, sans photo.......difficile de juger. Ces petits chariots croisés coûtent vite très cher quoiqu'un coup de chance peu arriver mais rarement.

600 euros c'est un mauvais budget à moins d'une recherche assidue, tu trouveras du chinois déjà mort où de l'Européen enfin de course. Pour 1000 1200 euros tu auras un vrai tour professionnel et en état : un autre monde !
Pour une bonne centaine d'euros voir un peu plus, tu peux trouver un très vieux tour, certains sont très bons et peuvent tout à fait convenir, le restant te permet
d'investir dans l'outillage, la métrologie, l’affûtage..... et tu te fais la main. Ensuite tu verras si tu accroches sur l'usinage et tu investis plus sur le tour, le reste passant d'un tour à l'autre,par ce que l'usinage juste avec un pied à coulisse
Il y a les tours Juniors dans ta gamme de prix et c'est des bonnes machines.

 

[Milodiou]

Oki je viens de voir le tour : ça n'ira pas, c'est en pièce et ça a l'air tout modifié, en tout cas le moteur n'est pas à sa place habituelle.

au même prix ou presque
http://www.leboncoin.fr/bricolage/673062213.htm?ca=11_s

plus cher
http://www.leboncoin.fr/bricolage/672627851.htm?ca=11_s

un tour Junior
http://www.leboncoin.fr/bricolage/667769313.htm?ca=11_s

Bon j'avoue ne pas être objectif car j'adore les vieilles méca , certains n'aiment pas. Je me sers tous les jours de mes vieilles machines et j'en suis très content.

 

[chabercha]

bonsoir
tu est de quel coin, ça pourrait aider pour te faire des propositions.
A+ bernard

 

[Bernique]

encore merci Milodiou pour tes conseils avisés, et content que le partage de mon maigre savoir sur les moteurs à Galet ait pu te dépanner, car c'est clairement l'objectif recherché
C'est vrai que les vieilles mécaniques ont aussi ma préférence même si ce n'est pas toujours la voie la plus simple

Vais étudier les liens que tu as donné... cela me permettra de mieux cibler mon besoin et la machine correspondante aux alentours de Clermont-Ferrand

 

[phil916]

Quelque soit le tour que tu achètes garde en tête un impératif absolu et un autre un peu moins (quoique...)

achète en un complet et avec vis mère de filetage/avance automatique ! (complet = au minimum mandrin, chariot porte outils, contre pointe !)
si possible avec le plus d'accessoires !
au minimum les lunettes (à suivre et fixe) éventuellement mandrin 4 mors indépendants et/ou plateau, voir même si c'est dispo et que tu n'as pas de fraiseuse, un appareil à fraiser etc.

Comme débutant tu te garantis ainsi une machine qui te permettra de pouvoir tout faire et donc d'apprendre tranquillement sans courir après les accessoires adaptés à ton tour (difficiles et chers à trouver après coup)

Si tu as la place/bonne dalle de garage et un moyen de levage, il y a de superbes occasions dans l'industrie avec outillage à partir de la tonne et plus
sinon il te faudra attendre un crouzet, precis, schaublin (je suis pas fan du fait des accessoires tous en options), Haulin, Myford ML7 etc. ou acheter un tour importé de chine...
après t'être bien renseigné sur les défauts éventuels et sélectionné un fournisseur fiable.

La rubrique estimation et vente est un bon endroit pour commencer tes recherches sur celui qui te plaira le plus, suivi par le bon coin et les sites annonçant des enchères près de chez toi, ensuite c'est l'occasion qui te décidera

bonne réflexion
Phil

 

[Milodiou]

La transmission moteur-tour est aussi importante. Et c'est vrai que les très gros tours sont beaucoup moins cher mais un peu stressant pour l'apprentissage.

 

[Bernique]

merci à vous deux pour ces infos

j'ai regardé tes liens Milodiou, et je trouve ces machines maginfiques ... J'ai même un faible pour la seconde machine, avec le moteur haut perché! Elle semble du reste avoir tous les accessoires recommandés par Phil916, hormis la fraiseuse

Bon, vais fouiner un peu/beaucoup et travailler le banquier au corps

Sinon, j'ai vu des épaves à reconstruire et d'autres en meilleurs états, mais aux formes tellement belles qu'une vocation pourrait naitre plus vite que prévu
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/671685721.htm?ca=3_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/673469807.htm?ca=3_s
http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/671610473.htm?ca=3_s
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/673772899.htm?ca=3_s

 

[françois44]

Salut Bernique, je te connais aussi....
Il y a, dans les 4 liens précédents, quelques antiquités en plus ou moins bon état, mais celui sur lequel je me pencherai un peu, c'est le Boxford du 3ème lien ; il semble complet et plutôt polyvalent, pas trop ancien (sans doute contemporain des 2200 ou 3800...), pas bien cher si il est en état correct...

 

[Milodiou]

Sur le premier il y a beaucoup de pièce de divers provenances plus ou moins bien assorties.
Les deux premiers sont très anciens, j'ai encore mon premier tour qui date à peu près de la même période et le principal problème c'est que rien n'est en taille standard. Dès qu'il faut un accessoire, il faut le fabriquer.
Le Boxford est très beau effectivement.

 

[Bernique]

hello,

et bien décidemment, il y a plus de monde qui me connait ici que sur mon propre forum

Merci pour vos commentaires encore une fois constructifs et emprunts de l'expérience qui justement me manque
Je suis passé hier soir chez un "récupérateur", une figure locale avec qui j'ai commencé par descendre quelques canons pour faire connaissance
Malgré ses 90 ans révolus, il se rappelle avoir au moins 3 tourscorrespondants à mes besoins dans son hangar, dont au moins un Crouzet . Les machines sortent des administrations qu'il a consciencieusement vidées durant des décénies!
J'y retourne bientôt pour voir les bestiaux et causer affaires.

Au passage, bon nombre d'amoureux ici seraient fous: des vieilles Deckel qui dorment dehors, des empilements de machines sur plusieurs couches avec une pointeuse américaine au mileu de tout ce bazar.... j'essai de faire quelques photos si le monsieur le permet...

Bonne journée à vous, j'y retourne aussi pour amasser la caillasse qu'il va falloir sortir un jour ou l'autre

 

[Danielb42]

Bonjour ,

un Crouzet c'est parfait pour tes projets et si le Monsieur qui doit s'y connaitre te trouve un maximum d'accessoires ce sera le top.

Bonne chance ,Daniel.

 

[Milodiou]

Oui ce sera parfait, c'est le top ! Surveilles la roue d’entraînement et choisi le tour ou elle est le moins usée.

 

[Milodiou]

Essais aussi de voir si il n'y a pas une affûteuse qui traîne je croise les doigts pour toi ....

 

[Bernique]

B'soir,

suis retourné faire un p'tit tour ce soir

En vrac, les trouvailles... vos avis sont les bienvenus :p


Un Boley (je crois que la vis mère doit être refaite si j'ai bien compris)

Un Ramo

Et le Crouzet qui a souffert

c'est moins cher sans le moteur (et il manque une poulie aussi?)

poupée et chariot à priori complets

les guides, juste crades, mais pas piqués

la fameuse vis à vérifier si j'ai bien tout suivi

la boite, pas moche à priori

par contre là il manque au moins une pièce

et là je ne sais pas ce qu'il manque....

 

[Milodiou]

Bin voilà trois machines merveilleuses, pour ne pas dire mythiques
Ma préférence irait au Boley car j'adore ses lignes et c'est du très haut de gamme (en état de marche), je vois la barre de chariotage, pas la visse-mère, est ce que ce modèle en est équipé ? En tout cas si c'est à refaire, ça risque de coûter bonbon . Je ne peux pas être objectif sur le Boley, j'admire ta maîtrise, je l'aurais ramené directement à la maison de peur de me faire griller.
Pour le Crouzet, il a été canibalisé , le moteur, ce n'est pas trop grave mais pour les axes de transmission visse-mère, barre d'avance ..... nspp La roue n'est pas usée, tu as bien vu.
Le Ramo c'est physique, j'aime pas sa tête, trop puissant, on dirait un buffle, prêt à t'arracher le bras à la première fausse manœuvre, pourtant c'est peut être le plus près de ce que tu cherches, il faudrait regarder l'état des roulements de broche,c'est cher, c'est à peu près le seul truc qui peu lâcher là dessus.
Après tout dépend du prix.

 

[Milodiou]

Ouaip : http://www.lathes.co.uk/boley5lz/
C'est sûr que c'est beau