Choix d un tour

[elliott]

on etait a 5 pour le porter et le descendre a la cave une vrai merde le jour ou je demenage on va galerer!
bref.....

Salut Pierreg60

Si après ce périple l'on sait toujours pas que tu tourne
alors là je comprend plus .....
bon attend les tofs des 1ere pces et pas dans l'alu trop facile
direct dans l'acier XC--

 

[Pierreg60]

salut a tous

je commence par vous dire que je n ai pas encore fait de photo

aujourd hui j ai percer le plan de travail et demain il me reste juste a le visser dessus

j ai donc fait une calle pour avoir ma hauteur d outil corecte et je me suis amuser a faire quelques essais avec du PEHD du laiton et un morceau d acier qui trainait


histoire de me familiariser avec les different volant et les differente manete (avance longi et trans)

ca retse silencieux comme machine ca vibre pas mais faut avouer que j ai pas pris une passe de 5mm j ai pas encore compris le vernier du chariot transversal je regarderais demain a tete reposée (je remonte a linstant et je suis hs)

l etat de surface des pieces usinée a l air plus que corect pour un premier essais

le seul truc que je trouve nul sur un tour c est le changement d outils et le temps pour les metres en place

des que j ai le temps je me jette sur la fabrication d une tourelle a changement rapide (sauf si j en trouve une a bas prix)

donc voila pour aujourd hui

 

[stef74]

salut
alors tu t'es fais avoir c'est une grosse m...e comme becanne :(
ou c'est le nirvana 8)
elle en vaut vraiment le cout
tiens j'ai vu une wabeco 2400 tres bon etat avec axes numerisés pour 2000€ dans une annonce pas tres loin de lyon je l'achete ou la rc est top
en tout cas merci pour tes photos et commentaires a venir :D

 

[Pierreg60]

bien honetement je trouve que c ets pas mal comme machine (je te dirait ca quand j aurais fait quelques pieces si c est unebonne machine ou de la co*****e en barre

bienvenue sur le forum

 

[Pierreg60]

bonjour a tous

petite question?
je vais m'acheter quelques outils de bonne qualité seul hic je ne sais pas quoi prendre. Le catalogue otelo est remplis de matos mais il y a telement de sorte d'outil que j y perd mon latin.

Je cherche des outils à plaquettes (ce qui est le plus resistant non ?) mais quel type ? A quoi reconnait on la finition de l ebauche sur un outil de tour ?

Les plaquettes positives ou negatives c est quoi la diference ? Les angles de depouille ? Etc... si quelqu'un peut m'expliquer comment choisir ?

merci

 

[Peter]

Pierreg60,
Je ne suis pas entièrement convaincu par l'utilisation de plaquettes pour nos tours. Il faut savoir qu'une plaquette a une durée de vie de 15' et qu'elles sont très fragiles et donc que leur utilisation revient cher !

En outre, pour avoir une bonne finition, il faut une profondeur de coupe importante, une vitesse de coupe très rapide (avec arrosage) que nos tours ne sont pas toujours en mesure de donner.

Je pense mais ça n'est qu'une opinion personnelle, qu'il est préférable de s'équiper d'outils à pastille de carbure brasée, pas tellement plus chers que les plaquettes et qui durent beaucoup plus longtemps si on ne les massacre pas.

Et puis les vieux le diront mieux que moi, on fait encore du bon boulot avec un outil HSS affuté de ses mains. Mais je dois avouer que si j'usine de l'acier C45, je préfère un outil carbu.

Je pense que cette opinion tranchée va entrainer des réactions vives ! je suis ouvert à la discussion.

Cordialement à tous.
Peter.

 

[Peter]

Au fait, comment il est ce tour ?
On attend tous une réponse ... et des photos !!
Peter.

 

[romteb]

une vitesse de coupe très rapide (avec arrosage)

L'arrosage est plutot reservé aux outils aciers(qui supportent très mal la chaleur), sandvik par exemple deconseille l'arrosage pour la grande majorité de ses outils a plaquette carbure.

pour le reste je suis d'accord qu'un outil acier est plus adapté a une utilisation amateur, et beaucoups plus economique car reaffutable et modifiable.

Les outils carbure ont été etudiés dans un cadre industriel, pour des passes et vitesse de coupe qui n'ont souvent rien a voir avec celle que l'on prend en tant qu'amateur sans soucis de rendement.

 

[elliott]

Bonsoir

L'outil doit disposer d'une certaine resistance à
l'échauffement afin de maintenir une dureté maximale
de l'arrete tranchante lors de la coupe,son rendement
sera d'autement meilleur qu'il supporte donc des T° élevé
à condition que la machine soit capable de délivrer
la puissance necessaire l'on s'écarte nettement de l'amateurisme....

quoi qu'il en soit les plaquettes carbure apporte un certain
"confort" compte tenu du fait qu'une simple vis torx la maintien
leur utilisation tend bien évidemment à se passer de l'opération
d'affutage des outils ce qui explique la méconnaissance des
differents angles de coupes (constat perso)

D'une manière générale

grand rayon-->ébauche
petit rayon--> finition

Concernant l'arrosage lors de l'utilisation d'outil carbure
il existe clairement deux partis les pour et les contre (constaté chez les pros)

 

[Pierreg60]

Ok donc j'ai fait quelques essais chez moi cet apres midi. J'ai constaté que:
les outils à plaquettes vissées ne sont pas fait pour les non ferreux. J'ai fait quelques essais sur un morceau de laiton et rien que le bruit de l'outil me fait peur! Sans parler de l etat de surface tout moisit. (je debute aussi)

Ensuite j'ai fait une serie de passes avec un outil a charioter à plaquette brasée l'état de surface est bien meilleur.

Ensuite je me suis servit de HSS et je trouve qu'on obtient le meilleur resultat avec ce type d outil.

Ca c'est pour le laiton.

J'ai fait la meme serie de test avec un morceau d'acier et le meilleur resultat avec les plus beau copeau et decerné a la plaquette vissée

J'ai testé differente avance de 0.1 a 0.6mm/t et dans tous les cas la plaquette sort du lot. Maintenant des plaquettes qui dure 15" ca risque de me couter tres cher en plaquettes :(.

Encore un essais avec un morceau de POM et je trouve que la plaquette brasée donne un etat de surface irréprochable (surtout quand on prend une grosse passe (environ 2mm) les copeaux sont tip top

J'ai fait une derniere serie de test avec 2 plaquettes de pro (fixée sur la tourelle directement) l'état de surface est nickel dans l acier mais pas dans le plastique est ni dans le laiton.

Donc voila mes premieres aventures avec ce tour.
Il est relativement silencieux ne vibre pas et est asser precis (j ai fait mon premier montage aujourd'hui) un morceau de laiton dans un bout de plastique juste pour me familiariser avce les avance longitudinale et transversale.

donc maintenant je vais apprendre à affuter les outils HSS ca risque de me couter moins cher

 

[stef74]

salut
alors pour les plaquettes trois rayons 0.2,0.4, 0.8 en genéral r0.8 pour l'ebauche mais ce n'est pas une veritée ça peu dependre de ton avance de la profondeur de passe de la matiere etc...........

elle peuvent etre etre retouchées avec une meule diamant sauf que l'on nique le revetement et le brise copeaux donc plus fragile
c'est vrai que l'on fait encore du bon travail avec des outils hss mais si l'industrie aujourd'hui prefere les plaquettes c'est qu'il y a des raisons
facilité mais longevité aussi ! de plus la tendance du moment serait de supprimer les plaquettes trop specialisées au profit de plaquettes plus polyvalentes , bonnes a tout faire!
ensuite, l'arrosage ,quelque soit l'outil ,a une importance vitale pour la vie de l'outil !!
mais cela reste chere
mais , please pierreg60 donne nous des commentaires precis des photos de ta nouvelle machine :D

 

[romteb]

Ce qui compte c'est pas tellement acier ou plaquette carbure, c'est d'avoir des angles et rayons d'outil adaptés a la matiere, et a la finition recherchée.

donc maintenant je vais apprendre à affuter les outils HSS ca risque de me couter moins cher

C'est plus economique, et en plus c'est sympa

 

[Manu369]

comme le dit romteb c'est plus la facon d'utiliser les outils et le tour.

Dire qu'un outil hss donne de meilleur resultat qu'un outil carbure me semble peu probable, la difference est une dureté et duré de vie entre l'hss et le carbure comme pour les fraises sur une fraiseuse, il n'y a pas de difference à meme utilisations si on parle d'état de surface.

 

[stef74]

la mecanique a ses raisons que ma raison ignore

 

[10co]

salut à tous

attention aux raccourcis !

plaquette durée de vie de 15 mn ! ! ! ! !

oui dans les conditions de coupe recommandées par le fabricant, mais dés que l'on met une vitesse de coupe inférieure, les durées de vie s'envollent. (en général les vitesse de coupe préconisées ne peuvent pas être atteinte par les machines standard, diam 10 avec 300m ça fait 10 000tr/mn !).

exemples industriels:
- 3 H dans de l'acier à 180 m/mn, A 0.3 p=0.3 à 1 en tournage.
- 45 mn acier 150 m/mn, A=0.35, p= 4 mm tournage
et encore il y a 15 % de marge par sécurité.

plaquette moins bonne que outil brasé ? ! il y a une multitute de type de plaquette, nuance du carbure, type de revétement, rayon d'outil, type de coupe (positive, neutre, négative) et encore plus de brise copeaux.


il existe quelques plaquette dites passe partout, mais bon il faut au moins utiliser la bonne géométrie en fonction du matériaux.

Il est vrai qu'en général une plaquette carbure demande plus de puissance car l'acuité d'arréte est moins bonne que pour du HSS ou des plaquette brasées, cela demande aussi une machine rigide.

voila

bon dimanche

emmanuel Voir la pièce jointe vitesse de coupe avance .xls fichier calcul vitesse de rotation et d'avance, cellule protégé mais pas de mot de passe

 

[stef74]

des photos stp Pierreg stp stp stp stp
:D

 

[stef74]

t'es faché pierreg60 ?? :( :(

 

[Pierreg60]

bon du tout j ai juste pas le temps d'usiner en ce moment ca va pas tarder a venire.
pour l'instant je m'entraine donc on verra un peu plus tard. j'ai un petit projet en tete j ttaquerais ce week end peut etre.

 

[stef74]

j'attendraiiiiii
le jour et la nuit ton retour :D :D :D

 

[Peter]

Pierreg60,
On attend tous des photos et tes impressions !
Alors comment il marche ce tour ???
Impatiemment.
Peter.

 

[stef74]

et avec plein de photos stp :D

 

[stef74]

euuuuuh toujours rien ?

 

[c.phili]

Il s'est pris la manche dans le toc et il tourne avec, faudra aller sur place pour le libérer, ou alors il en a telement chier qu'il a tout foutu a la poubelle :toimonster: :toimonster:

 

[Peter]

ben non. Il nous fait la gu... je suppose ?
Alors Pierreg60 ???
y en a qui attendent avec impatience tes impressions !
Cordialement.
Peter.

 

[Pierreg60]

Je vais donner mes premieres impressions

je trouve que c'est une machine convenable

les +
-silencieuse
-rigide
-precis (apres quelques heures d'entrainement)
-blocage rapide de la poupée
-avance longi et trans
-livré avec pas mal d'accessoires (lunettes mandrin 4 mors)
-boite de vitesse pour la vis mere
-vernier sur le volant d'avance
-tarif

Les -
-le changement de vitesse de la broche fait par courroie et il faut serrer et
desserer une vis du tendeur pour retendre la courroie
-la courroie patine de temps en temps lors de grosses passes
-manque un blocage du trainard lors de travaux de precision


voila en gros ce que je pense de cette machine je regrette pas mon achat

 

[Peter]

Merci Pierreg60,

tu l'as payé combien ?
Je pense changer mon tour bientot. J'ai un RC 6120 qui manque notablement de rigidité.

Je suis en train de refaire le chariot (chaud devant !!!). J'ai d'ailleurs besoin de renseignements : je lance un nouveau topic sur ce sujet.

Mais après ca je saute le pas. Alors probablement un 6125 ! Faudra que je vienne faire un tour chez toi pour voir le montre.

Au fait et les vibrations ? problème résolu ?

Cordialement.
Peter.

 

[Pierreg60]

oui probleme resolu avec un vrai outil

 

[Geo185]

Pierreg60

Sur la partie droite du trainard au dessus de la glissiére du banc il y a 3 vis alignées ( 2 petites et 1 grosse ) .La plus grosse sert pour immobiliser le trainard sur le banc .Elle doit etre desserrée quand le trainard se déplace.C'est comme ça sur le mien ( 6125 modèle 2005)
Cordialement.

 

[Pierreg60]

c'est prevu pour ?

car moi j'ai placé une clef male dedans elle y reste en permanence mais c'est pas tres pro

je ferais plus tard une vis de blocage avec un levier

 

[elliott]

Bonsoir

Pierreg60 le mandrin 4 mors livré est-il à mors
concentriques ou indépendants