Général Cazeneuve HB575 EP1000, de 1966

[tourelle66]

Salut,

Super, merci Yvon !

J'ai les informations qu'il me manquaient .

J'ai presque fini ,j'y ai passé la journée , j'ai carrément tout redessiné ...

PS: j'ai corrigé l'erreur sur whitworth (lol)

Cordialement
David

 

[languedoc]

Ha oui d'accord, tu fais pas rire les mouettes toi.... C'est ultra propre, chapeau !!
Qu'à tu modifié à ta sauce ?

 

[tourelle66]

Salut,
Pour l'instant à part la police de caractères sur certains éléments, rien , tout est à l'identique, mais je vais apposer le numéro du tour ainsi que son année de fabrication dans le coin bas à droite

 

[tourelle66]

 

[tourelle66]

En bleu plus proche de l'origine

ça prend forme avec les valeurs

 

[tourelle66]

Ayé, celle-ci est terminée , j'ai hâte d'essayer l'impression miroir sur le papier de rétroprojecteur et le placage sous vide sur la tôle d'alu imprégnée de résine anti UV et haute transparence selon la méthode de @cudrouc !

 

[tourelle66]

Modification de dernière minute :

 

[languedoc]

C'est vraiment vraiment bien copié. Il me tarde de voir la réalisation matérielle.

 

[cudrouc]

Magnifique cette plaque !!! Vivement la réalisation j’ai trop hate de voir ca !!!

 

[tourelle66]

C'est vraiment vraiment bien copié. Il me tarde de voir la réalisation matérielle.

Merci , c'est du boulot, mais le résultat me plaît bien.

J'ai une question : à quoi correspondent les indications B-V , B-H , A-H , A-V ? je suppose A B pour position du levier A B et H V pour harnais et volée , mais j'ai du mal à voir l'incidence sur les rapports entre harnais et volée puisque les deux ne représentent qu'une différence de vitesse et non de rapport entre la broche et vis mère.
Merci pour vos éclaircissements
David

 

[tourelle66]

Magnifique cette plaque !!! Vivement la réalisation j’ai trop hate de voir ca !!!

Merci ! c'est grâce à ton post que j'ai entrepris cette modélisation !

 

[tourelle66]

Pour la seconde plaque, je vais avoir (encore) besoin de votre aide , Cazeneuve a tellement bien conçu celle-ci, que le renflement qui sert a créer une force entre les deux plaques, a complètement usé les inscriptions...le décaler de quelques millimètres aurait éviter cela.

Si l'un d'entre vous, sans rien démonter peut me donner les nombres qu'il lit dans cette lucarne ce serait cool, sinon je peux les calculer si j'arrive à comprendre le fonctionnement de ce calculateur .

Merci beaucoup
David

 

[brise-copeaux]

mais j'ai du mal à voir l'incidence sur les rapports entre harnais et volée puisque les deux ne représentent qu'une différence de vitesse et non de rapport entre la broche et vis mère.

Bien sur qui si, regarde l'arrière de la broche en marche, tu as un tube fileté le l'autre lisse.
Quand tu mets en volé les deux tubes tournent à la même vitesse, quand tu es en harnais le tube fileté tourne plus vite que le tube lisse...ou c'est l'inverse...bref je ne sais plus...ça veut bien dire qu'il bien différence de rapport en volé/harnais.

 

[languedoc]

Exactement.
Au passage, ça évite les conneries de pas "rapide" en volée...

 

[tourelle66]

Bien sur qui si, regarde l'arrière de la broche en marche, tu as un tube fileté le l'autre lisse.
Quand tu mets en volé les deux tubes tournent à la même vitesse, quand tu es en harnais le tube fileté tourne plus vite que le tube lisse...ou c'est l'inverse...bref je ne sais plus...ça veut bien dire qu'il bien différence de rapport en volé/harnais.

ça me paraît bizarre ton explication Liaudet , aucun problème pour la différence de rotation entre harnais et volée, mais je pensais que le pignon d'attaque de la boite des avances était directement pris sur la broche , donc quelle que soit la vitesse de rotation de celle-ci que ce soit en harnais ou en volée , le rapport broche/boîte des avances doit rester identiques ? en volée on entraine la broche directement, en harnais on passe par un train d'engrenages , j'étais persuadé que ça ne concernait pas la boite des avances ? ce n'est pas le cas ?
Merci !

David

 

[brise-copeaux]

aucun problème pour la différence de rotation entre harnais et volée,

Bizarre aussi, moi je parle de l'arrière de la broche, enlève le carter poulie pour voir...j'ai toujours vu cette cette différence de rotation sur tous HB...d'ailleurs "Languedoc" confirme.

 

[tourelle66]

Je je comprends cette différence de rotation entre broche et poulie moteur , par contre je ne vois pas le lien avec la boite des avances , j'étais persuadé que cette dernière était directement couplée à la broche et totalement indépendante de "hranais/volée" , je vais regardé la vue en coupe de la broche

 

[EMCO77]

Bonjour Languedoc,

Je reprendrais le faux plateau oui (devis faux plateaux neuf..........roulement de tambours..........770HT + 50HT frais de port...)

Bonjour,
pour info J'ai acheté un plateau neuf ladner 458.15HT remisé à donf en avril 2021

Par ailleurs, si tu refais des plaques sérigraphiées ça m'intéresse. Vitesse de broche, sélection des avances 1/1 1/2 1/4 et harnais volée.
J'ai renoncé chez le fournisseur officiel CAZENEUVE. Bien trop cher pour ce que c'est.

 

[tourelle66]

Je viens de regarder la documentation , et si je ne me trompe pas , la vue en coupe n'est pas de très bonne définition, la poulie d'entrainement est montée libre sur un palier , elle dispose en bout de cannelures avec le pignon baladeur qui va soit vers la broche (entrainement direct à la volée) soit vers l'arrière pour engrener sur le pignon de renvoi de harnais, lui même semble entraîner la pignonnerie des avances/filetages, il est solidaire en permanence du pignon de broche, en position harnais la transmission passerait dans l'ordre : poulie-arbre-pignon baladeur-pignon de renvoi de harnais-broche , et en position volée : poulie-arbre-pignon baladeur-broche .

Mais franchement j'ai du mal à distinguer les détails de la coupe donc je peux me tromper ,excepté le pignon de renvoi de harnais couplé en permanence avec la broche et qui sert de roue menante visiblement à la boite de filetages

 

[tourelle66]

Bonjour,
pour info J'ai acheté un plateau neuf ladner 458.15HT remisé à donf en avril 2021

Par ailleurs, si tu refais des plaques sérigraphiées ça m'intéresse. Vitesse de broche, sélection des avances 1/1 1/2 1/4 et harnais volée.
J'ai renoncé chez le fournisseur officiel CAZENEUVE. Bien trop cher pour ce que c'est.

Bonjour,
Je suis en train de les modéliser celles-ci , je partagerais tout mon travail .

 

[EMCO77]

Bonjour,
Je suis en train de les modéliser celles-ci , je partagerais tout mon travail .

C'est très sympa tourelle66 et je pense que ça peut intéresser beaucoup de monde. Ce qui pourrait être bien aussi, c'est de passer une commande groupée pour tous les gens intéressés. De ce fait, il y aurait des meilleurs prix pour tous. On fait ça souvent dans l'automobile ancienne. Est-ce qu'il y aurait moyen de lancer une souscription via ce site ?

Pour info les prix chez Repmo en avril 2021, revendeur CAZENEUVE

 

[tourelle66]

Ouah , c'est quoi ces prix ? c'est le lot de 10 à chaque fois ?

Quelques avancées de la modélisation

 

[Dodore]

Merci , c'est du boulot, mais le résultat me plaît bien.

J'ai une question : à quoi correspondent les indications B-V , B-H , A-H , A-V ? je suppose A B pour position du levier A B et H V pour harnais et volée , mais j'ai du mal à voir l'incidence sur les rapports entre harnais et volée puisque les deux ne représentent qu'une différence de vitesse et non de rapport entre la broche et vis mère.
Merci pour vos éclaircissements
David

pour essayer d,expliquer
V et H c’est les positions volee harnais
A et B c’est les postions grandes avances ( ou filetage) ou petites avances ces leviers sont indépendants
par exemple
si tu mets les leviers en position milieu , entre À et B et entre V et H si tu appuis sur la mise en marche il n’y a rien qui tourne , on entend le moteur tourner mais lé mandrin ou les avances ne tourne pas
si tu mets H le mandrin tournera à la vitesse du harnais mais les avances ou la vis mère ne tournera pas
si ………….V le m mandrin à la volée sans rotation de la vis mère ou des avances
meme experience pour A et B
si tu mets le levier V H au point mort
si tu mets en position À la barre de chariotage tournera sans rotation du mandrin
si tu mets en position B la barre de chariotage tournera sans rotation du mandrin mais 8 fois moins vite
donc pour avoir les avances « normal » il faut mettre en position A et V ou bien B H
si on met A H on aura des avances , ou des filetages , 8 fois plus rapides

 

[tourelle66]

pour essayer d,expliquer
V et H c’est les positions volee harnais
A et B c’est les postions grandes avances ( ou filetage) ou petites avances ces leviers sont indépendants
par exemple
si tu mets les leviers en position milieu , entre À et B et entre V et H si tu appuis sur la mise en marche il n’y a rien qui tourne , on entend le moteur tourner mais lé mandrin ou les avances ne tourne pas
si tu mets H le mandrin tournera à la vitesse du harnais mais les avances ou la vis mère ne tournera pas
si ………….V le m mandrin à la volée sans rotation de la vis mère ou des avances
meme experience pour A et B
si tu mets le levier V H au point mort
si tu mets en position À la barre de chariotage tournera sans rotation du mandrin
si tu mets en position B la barre de chariotage tournera sans rotation du mandrin mais 8 fois moins vite
donc pour avoir les avances « normal » il faut mettre en position A et V ou bien B H
si on met A H on aura des avances , ou des filetages , 8 fois plus rapides

Merci pour ces explications !

La plaque des vitesses de broche, j'y ai rajouté une touche colorée pour bien nuancer les gammes A B et C car ça manquait je trouve, puis tant qu'à faire je me demande si je vais pas apporter une touche colorée aux autres plaques qui me semblent bien tristounettes ...

en jaune

 

[tourelle66]

Aujourd'hui , le calculateur de vitesses de broche , du moins une partie ,j'ai galéré un peu pour trouver la bonne police de caractères , mais OUF a se rapproche du résultat souhaité !

 

[tourelle66]

 

[tourelle66]

Pas loin d'avoir fini, du moins le plus gros morceau , il restera peut-être des petites plaques à faire (harnais / volais que je n'ai pas , chariotage ... ) , les valeurs sont calculées car elles sont toutes effacées .

Et ce que ça devrait donner avec le disque supérieur monté , on distingue le "800 tr/min" dans la lucarne

 

[tourelle66]

J'ai oublié de préciser que j'ai supprimé cette petite flèche qui à mon sens , à part induire en erreur , ne sert à rien d'autre.

Je crois comprendre que le tableau regroupe les ordres de grandeur des vitesses de coupe, et la lucarne laisse bien apparaître la vitesse en tr/min à sélectionner .
Je me suis fais des noeuds au cerveau en croyant que cette petite flèche désignait "l'ordre de grandeur des vitesses de coupe"...
Vous en pensez quoi ?

 

[Dodore]

Je pense que c’est une calculette qui affiche , dans la Fenetre le nombre de tour minute en faisant concorder sur la circonférence le diamètre de la pièce et la vitesse de coupe
comme celui qui est juste au dessus

 

[tourelle66]

Je pense que c’est une calculette qui affiche , dans la Fenetre le nombre de tour minute en faisant concorder sur la circonférence le diamètre de la pièce et la vitesse de coupe
comme celui qui est juste au dessus)

Oui, aucun souci sur ça, c'est cette flèche qui me paraît superflue et peut prêter à porter confusion, même si je pense que l'ordre de grandeur des vitesses de coupe doit désigner la même idée que la vitesse de coupe en tr/min , je trouve que ça prête à confusion .
J'ai recalculé toutes les valeurs avec la formule des vitesses de coupe (rapport entre diamètre , vc et N tr/min)