Atelier nektarfl : fabrication de ressorts

[armaris]

Impressionnant, ça en fait des tire-bouchons.

Reste plus qu'à trouver les bouteilles .

 

[nektarfl]

J’ai deux questions :
Est-ce que tu lubrifies, huile entière ou autre en régime de croisière ?

Sur la vidéo ou l'enroulement se produit à grande vitesse, on distingue une espèce de fumée, c'est de la poudre qui entoure le fil et qui sert un peu comme lubrifiant, mais sinon, la plupart du temps, on ne lubrifie rien du tout. Les pièces en contact avec le fil sont en carbure et ont donc une résistance bien plus élevée que le fil qui a déjà une résistance de l'ordre de l'ordre de 1300N/mm2. Le problème si on met un corps gras sur le fil, c'est quand on stabilise à 280°C, ce corps gras s'évapore vers les 210 à 240°C... bonjour la fumée dans l'atelier, l'état intérieur du four, et bienvenue dans le monde pollué.....

D’habitude, quand on voit des vidéos de machines à cn, le fil est amené par le centre d’un broche également tournante , on ne distingue pas les galets d’entraînement.
La tienne est spécialisée dans l’hélicoïdal ou elle est aussi universelle ?

Effectivement, ma machine n'est prévue que pour travailler des ressorts hélicoïdaux. Je prévois effectivement une machine universelle, mais à très long terme car ça coûte extrêmement cher.

Je promets de montrer des photos d'ensemble de cette machine à CNC et de l'autre machine, plus ancienne et plus grosse (en capacité) sous peu.

De même quand j'aurais des pièces sortant de l'ordinaire, je ferais un petit bout de film pour vous le présenter.

 

[gaston48]

Merci nektarfl et bonne nuit

 

[stihlman]

bonjour
désolé nektarfl ça marche pas ou plus pour moi.

 

[nektarfl]

ce sont des fichiers au format quick time (je tourne sur mac) et donc, il est possible que tu n'aies pas le bon visualisateur. Je ne sais pas les transformer pour WMP. Je pense qu'en tapant quicktime PC, tu devrais trouver un lecteur qui te permette une lecture des fichiers. (après petite recherche, un téléchargement directement sur le site apple et tu pourras alors voir les vidéo.)

 

[stihlman]

 

[armaris]

Pour les video, le lecteur 'universel' : videolan sur pc/mac/linux.

Il a l'avantage de ne pas demander de codec, ils sont intégrés.

 

[J-Marc13]

Je suis très impressionné par tous ce beau matériel dans un hangar propre,spacieux et neuf.
Merci nektarfl pour nous noyer dans la fab de ressorts et s'il y en à d'autres, pas de Pb, je suis pour ma part partant.
A quand ton émission " Comment c'est fait " ? sur ChannelUsinages&Co.

PS: j'ai le même tour (tech-m)mais avec la protection de vis-mère, c'est un oubli de la Sté ?
Cordialement et merci

 

[Case590]

Nektarfl quelle machine
Impressionnant de voir le fil se former en spirale si aisément . C'est une MO certainement très puissante pour sortir des pièces à cette cadence, combien de CV ?
Merci pour ces vidéos sur ton métier.
a+

 

[nektarfl]

Nouvelle vidéo (forcément, à chaque fois qu'il y aura un ressort un petit peu plus technique que les précédents, je vais me permettre une petite vidéo)

Cette fois-ci, la difficulté résidait dans le fait que le diamètre d'enroulement était assez grand (Ø 25 intérieur) pour un fil de diamètre 1,5mm en acier ressort, et que de plus, le très petit nombre de spires totales du ressort (4 en tout) pour une hauteur de 34mm obligeait à utiliser un autre dispositif de pas sur la machine.

L'inconvénient de ce dispositif est que son déplacement n'est pas linéaire par rapport au déplacement des cames, d'ou l'obligation de décomposer le mouvement de chaque montée et descente de pas en 8 parties équivalentes (en terme de déplacement)

Autre point pas évident, c'est que la partie d'enroulement centrale était très courte puisque au vu de son très faible nombre de spires, le ressort n'a quasiment pas de partie centrale.

Je regrette déjà de ne pas avoir filmé la première version du programme ou certaines parties assez techniques s'enroulaient rapidement, et les parties sans soucis s'enroulaient très lentement. Le programme (21 pas de programmes) a donc été lissé afin d'obtenir un débit régulier du ressort pour avoir cette jolie apparence en sortie (mais on ne voit pas le déplacement des cames associés qui elles, ont des déplacements un petit peu chaotiques (vive le numérique)

La vidéo, oui, je l'ai promise, la voici : elle est là !!

 

[c.phili]

ben pour moi tu peu en mettre tout les jours des vidéo
à voir la machine travailler ça a l'air plus facile de le faire que de l'expliquer
Combien en fais-tu par jour des ressorts comme ça ? Tout model confondu

 

[nektarfl]

Combien en fais-tu par jour des ressorts comme ça ? Tout model confondu

Pas encore assez !!! forcément, vu que j'ai attendu la machine un bon bout de temps, je n'ai pas encore fait ma pub dessus !!!
Là, je commence, alors ça vient doucement. Concrètement, si j'ai déjà réalisé les ressorts, je dois pouvoir faire 7 à 8 références par jour, mais quand c'est la première fois, il faut faire des essais, et là, je limite à 4 montages par jour...
On va dire qu'en période de pointe, je devrais arriver à faire jusqu'à 10-15 montages dans la journée si je groupe les diamètres de fil, mais si les quantités sont importantes, la machine tourne toute seule sans surveillance.

Samedi, je reçois une formation sur la machine (je m'en étais servi sans la doc pour l'instant) et du coup, je pense que j'aurais d'autres choses à montrer comme par exemple le tri des bons ressorts et des mauvais, et sûrement plein d'autres belles choses...

 

[nektarfl]

J'ai des longueurs de 10m de ressorts à réaliser (fil 1mm, Øext 4,5 à 4,8mm), j'espère arriver à filmer quelque chose qui pourrait être intéressant à visualiser, surtout que je vais mesurer la fin de la longueur du ressort grace à une jauge de longueur. Il n'y a que 100 pièces à faire, mais ça représente quand même quelque chose comme 80kg de matière au total. J'espère pouvoir mettre ça en ligne d'ici la fin de la semaine à venir.

 

[tourelle66]

Bonsoir,
Ouahh !............... ta machine elle m'a fait tourner la tête !..........
Non y'a pas à dire , il faut c'qu'il faut ! avec une bécane comme ça , plus rien ne t'arrête ?!
Bons ressorts !
David

 

[c.phili]

salut nektarfl, une petite question dans ton domaine, j'ai fabriqué un embrayage pour faire avancé un karting, il sera monté sur un moteur de pompe Honda, tu comprendra mieux le système ici
les ressorts ne sont pas assé puissant, il prend a 750T/min alors qu'il devrait prendre a 1100T/min, les ressort font 11mm de diam ext avec un fil de 1,5mm pour une longueur de 55 mm, pense-tu que je devrais augmenter le diam du ressort ou l'épaisseur du fil? J'ai essayé de les raccourcir mais je n'ai gagné que 200T/min et j'ai peur qu'il ne casse trop vite.
Si tu as quelque chose dans le genre qui pourrait aller je suis preneur, bien sûr je ne veux pas te déranger pour 3 malheureux ressorts, si tu n’a pas le temps de regarder c’est pas grave, je sais trop bien ce que coûte une heure de perdue.

 

[totof74]

Salut nektarfl,

un peu en retard sur ce post, mais en voyant la première vidéo de la machine à ressort, çà m'a rappelé mes premières heures dans l'industrie!
J'ai déjà travaillé sur ce type de machine, premier job en sortant du service militaire, chez AMS (Ateliers Mécaniques de Saucourt (80 la Somme)) . J'y suis resté 6 mois, travail très intéressant, mais un boss insupportable !
Je règlais surtout des ressorts de traction sur machines traditionnelles, différents Ø,....
Je ne me rappelle plus la marque des machines.
Il y avais des numériques, on ne faisait que le montage, le réglage était effectué pour le chef d'atelier.
J'ai appris beaucoup de choses: c'est un coin de pas qui donne l'écartement des spires, faire des ressorts coniques et biconiques, etc..
C'est une spécialité très intéressante !
Tu as là un bien joli métier !

@+, totof74

 

[nektarfl]

salut nektarfl, une petite question dans ton domaine, j'ai fabriqué un embrayage pour faire avancé un karting, il sera monté sur un moteur de pompe Honda, tu comprendra mieux le système ici
les ressorts ne sont pas assé puissant, il prend a 750T/min alors qu'il devrait prendre a 1100T/min, les ressort font 11mm de diam ext avec un fil de 1,5mm pour une longueur de 55 mm, pense-tu que je devrais augmenter le diam du ressort ou l'épaisseur du fil? J'ai essayé de les raccourcir mais je n'ai gagné que 200T/min et j'ai peur qu'il ne casse trop vite.
Si tu as quelque chose dans le genre qui pourrait aller je suis preneur, bien sûr je ne veux pas te déranger pour 3 malheureux ressorts, si tu n’a pas le temps de regarder c’est pas grave, je sais trop bien ce que coûte une heure de perdue.

Comme paramètres, il faut être conscient que dans le calcul d'un ressort, le fil et le diamètre moyen d'enroulement entrent dans une part non négligeable du calcul.
Pour faire simple, il faut savoir que le fil entre en exposant 4. Plus tu augmentes le diamètre de fil, plus ton ressort sera dur. Le diamètre moyen agit en opposé, et seulement en exposant 3, donc, plus tu augmentes le diamètre moyen d'enroulement, plus ton ressort sera faible.
Il me manque des paramètres pour te calculer ton ressort au plus juste, c'est le fait de connaitre la valeur de raccourcissement du ressort (pour gagner 200t/min, en effet, avec ce paramètre, on peut arriver à déduire si la vitesse de rotation est à observer en exposant 2 (comme pour une énergie cinétique) ou si la progression, par rapport à la force du ressort est linéaire.
L'autre paramètre, et non des moindres, c'est la tension initiale qui caractérise ton ressort de traction (c'est la force nécessaire pour commencer à décoller un petit peu les spires de ton ressort). Avec deux ressorts de traction identiques d'un point de vue visuel, on peut avoir des efforts complètement différents (la tension initiale peut correspondre à 30% de la force maximale réalisable par le ressort)
Tu conviendras que je ne t'ai peut-être pas beaucoup aidé, mais je n'avais pas toutes les composantes

 

[zébulon]

Bonjour je voudrai Savoir Le Prix du CARLSON 2

tu la trouvé ou????

 

[nektarfl]

le carlson 2, je l'ai acheté neuf chez bennett en Angleterre
http://www.bennettmahler.com/a1home.html

par contre, leur pince coupante, elle n'a pas supporté quelques coupes, la partie intérieure a cassé.
Si tu veux trouver une pince coupante capable de faire tout ton usage sur le carlson, vise un mini coupe boulon knipex Coupe de fil jusqu'à 3mm sans trop d'efforts, et ce, pendant plus d'un an sans trop d'usure, je viens d'en reprendre une seconde, et réserver ainsi la plus vieille pour les fils les plus gros. (c'est assez cher - 35-40€ HT, mais t'as pas d'emm... avec)

Edit : le prix du HC2 : the price for the HC-2 new machine is Euro 2625 ex works Redditch. frais de port à ajouter, livraison dans la semaine qui suit le virement bancaire. C'était le prix en Juillet 2007...

 

[nektarfl]

Nouvelle petite vidéo, je sais que vous êtes tous un petit peu gourmands...

Enroulement d'un ressort en fil de 1,4mm Øext 14, longueur 150mm pour 28 spires

c'est surtout en attendant... et puis, une photo de la machine à CNC avec un petit peu de recul :

et aussi ma machine plus grosse mécanique capable d'enrouler jusqu'à du fil de 3mm (Je sens qu'un jour, je vais lui faire passer un coup de barbouille pour le rendre un petit peu plus présentable, là, elle a au moins 40 ans...):

 

[jungo1]

Sacrées machines

c'est la première fois que je vois ça, c'est impressionnant la cadence de débit car pour les amortir il faut en faire des ressorts.

Bonne continuation

 

[ordinerf]

ça m'a toujours impressionné les machines à faire des ressorts, je trouve cela si bien conçut et intelligement pensé

 

[zébulon]

Bonjour
Je voie que Les Affaires marche pour toi,
Tu trouves les machines ou

merci

 

[nektarfl]

La machine neuve, je l'ai achetée chez Silexe industries, la wafios, chez BMS.
En fonction des demandes clients, j'ai sous le coude un besoin éventuel d'une bilher RM25 (c'est un client éventuel dont le responsable du bureau d'études habite à Pommeuse, et qui en plus pratique le même hobby - le train électrique, et de plus, quand il a une étude un petit peu particulière, il vient à l'atelier, et on trouve ensemble une solution), mais j'attends des commandes fermes avant de m'engager sur la machine.

 

[zébulon]

Bonjour nektarfl
J'ai Acheter une Bihler MR25, je dois la recevoir pour Mars
Avec presse Une EMG 15T
J'ai Travailler sur Bihler de la 25, 35,50,80
Je préfère pour l'instant, faire du plat et du fil cambré

 

[c.phili]

ça m'a toujours impressionné les machines à faire des ressorts, je trouve cela si bien conçut et intelligement pensé

Ben moi aussi je trouve ça impressionnant, j’étais a 10000km de savoir comment c'était fait, en fait je ne m’étais jamais posé la question, j'aime bien quand il nous fait partager son job, par contre je n'ai rien contre zébulon et je comprends que le français est une langue très difficile a écrire mais j'espère pour lui qu'il arrivera à corriger son orthographe pour ses devis.

 

[ordinerf]

dans le même genre je serais curieux de voir des machines à bobiner les moteurs si c'est fait en automatique

 

[nektarfl]

Pour les machines à bobiner les moteurs, je ne sais pas, mais là, je reviens d'une vente aux enchères ou je me suis laissé allé à acheter une presse mécanique de 50 Tonnes.... autant dire qu'il ne sera pas bon de laisser le doigt dessous. Elle devrait arriver à la fin de la semaine...

Le pire, c'est que je ne sais pas encore ou l'installer...

J'avais visé des petites presses de 20 Tonnes, mais elles sont parties respectivement à 2,4 fois et 3,8 fois plus cher que celle que j'ai achetée...

Le transport de la presse par lui-même est 2 fois plus cher que le montant de mon achat
C'est que ça pèse quand même dans les 4,5 à 5 tonnes quand même !!!

 

[c.phili]

a quoi bon, même avec 200tonnes ton ressort reviendra pareil

 

[nektarfl]

Il y avait justement 2 presses de 200 tonnes dans cette vente ..... je ne me suis même pas interessé à elles, car je n'étais pas certain qu'elles puissent entrer par la porte de mon atelier, même couchées, il me semblait que ça n'aurait pas été possible

Certaines machines sont parties à des prix exorbitants, mais d'autres vraiment pas cher (10 euros !!!)

Un tour cazeneuve HB 550 est parti à 4800 euros, certaines petites perceuse fraiseuses ont largement dépassé les 2000 euros. Il y avait quand même pas loin de 45 personnes sur place !!!