alimentation non regulée

[nebukadnezare]

bonsoir tous le monde
je voudrais faire une alim non régulée pour mes 4 drivers 6410 qui demande entre 24v et 75v de 5A ; mes PaP's fond du 5A.
donc ma question et ,es que je fait une alim pour chacun ou il me faut une de 20A?
vu ma question sa se vois que je suis un bleu en électronique
merci

 

[Karmicael]

Salut, tes drivers ont besoin d'une alimentation régulée, donc pont de diode et condos obligatoires. pacific 6410

Et il faut prévoir une marge de sécurité, une réserve de puissance. Environ 30%, donc une 30 ampères si tu as besoins de 20 ampères.

Des beaux drivers comme ça mérites une alimentation soignée. Il te faut un (ou des) bon gros transfo toroïdal , un 50 volts c'est bien. Une fois redressée la tension sera de presque 71 volts.

 

[nebukadnezare]

Merci Karmicael
le préférable c'est une seule alimentation ou chacun la sienne car c'est vraiment une bonne occasion et je ne voudrait pas les cramés

 

[speedjf37]

Salut, tes drivers ont besoin d'une alimentation régulée, donc pont de diode et condos obligatoires. pacific 6410

Et il faut prévoir une marge de sécurité, une réserve de puissance. Environ 30%, donc une 30 ampères si tu as besoins de 20 ampères.

Des beaux drivers comme ça mérites une alimentation soignée. Il te faut un (ou des) bon gros transfo toroïdal , un 50 volts c'est bien. Une fois redressée la tension sera de presque 71 volts.

Une alimentation régulée c'est plus qu'une alimentation redressée filtrée ,mais pas forcément utile dans ce cas.


extrait doc:
The output current of the 6410 is dip switch selectable from 5A rms (7.1 A peak in microstep mode)

Il faut vérifier combien consomme réellement un driver dans la configuration de la machine.
Il sera peut être plus "facile" de réaliser plusieurs alimentions qu'une seule de très forte puissance
(prix dimensionnement des composant ,appel de courant à la mise sous tension en toroïdal etc).

Cordialement JF

 

[nebukadnezare]

Salut JF
Je pense aussi à une alimentation individuel
vous n'auriez pas un bon schéma pour cette config, il y en a tellement sur le net que j'ai du mal à choisir bien a vous

 

[stanloc]

Le choix entre une seule alimentation pour tous les drivers ou une alimentation par driver se fait uniquement sur des considérations budgétaires et disponibilité des composants. Voir en particulier au niveau des condensateurs de filtrage pour les prix et la disponibilité.
Il est contre-indiqué d'alimenter des drivers qui comportent déjà une régulation de courant PWM avec une alimentation régulée. Si beaucoup passent outre c'est uniquement car des alimentations à découpage chinoises coûtent moins cher qu'un transfo + gros condensateurs.
Une alimentation unique n'a pas besoin d'être conçue pour tenir 4 x 5 A = 20 A en permanence. Premièrement la demande en courant des drivers n'est pas à son maximum en même temps et deuxièmement un transfo est capable de se "surpasser" temporairement ;ce qui n'est pas le cas d'une alimentation régulée à découpage : elle disjoncte.
Le choix de la tension de fonctionnement normal des condensateurs de filtrage se fait avec une bonne marge de sécurité elle ne doit pas être trop proche de la tension max redressée à vide.
Stan

 

[Karmicael]

speedjf37 tu as raison, j'ai lu trop vite. j'ai confondu redressé et régulé.

nebukadnezare, voici un lien qui peut t'aider : alimentation driver

 

[nebukadnezare]

merci a tous et pour le lien super
donc si j'ai bien comprit je doit m'orienter ver une alim pour chaque drive et non régulée c'est ça ?

 

[tranquille]

...
Et il faut prévoir une marge de sécurité, une réserve de puissance. Environ 30%, donc une 30 ampères si tu as besoins de 20 ampères.
...

Perso, je penserai le contraire, vu que les moteurs ne seront pas à pleine charge tous ensemble
En électronique, soigner l'alimentation est très important
Une seule alim pour tous les moteurs est le cas le plus souvent rencontré, et n'a pas l'air d'être problématique

 

[nebukadnezare]

grâce au lien de Karmicael je tranche pour une alim individuel vue les calculs ,
pour une alim il me faut un transfo de 604VA qui et très difficile a trouve et
pour les individuel il me faut un 150VA abordable.
voici une photo du moteur PaP qui dit 5.5A bipolar parallel es que c'est du 5.5A /phase ??

 

[moissan]

les gros transfo ont un meilleur rendement que les petit ... il ont aussi un meilleurs rapport puissance prix : il est donc logique de préférer une grosse alimentation commune plutôt que plusieurs alimentation indépendantes

reste a savoir qui fait la protection contre les courant excessif dans un moteur : si chaque driver est alimenté par une alimentation limité a la puissance utile ça protége un peu ... mais une alimentation simple avec un transfo un pont de diode et un condensateur ne limite rien : pour marcher avec un bon rendement elle doit etre capable de faire plus que neccessaire ; donc c'est a la carte de commande de faire la protection du moteur pas a l'alimentation

donc puisque ce n'est pas a l'alimentation de proteger les moteur , mettre une grosse alimentation commune pour tous les moteurs

 

[nebukadnezare]

si je suit le résonnement d'une seule alim , d’après les donnes il me faut un 600VA , ma question (peut-être un peut bête mais je me lance) es que si un seul moteur utilise ces 5A les autre 15A ne ferons pas de dégât ou le drive prend ce qu'il lui faut et basta ?

 

[nebukadnezare]

 

[nebukadnezare]

que pensez vous de ce petit circuit ??

 

[Karmicael]

Perso, je penserai le contraire, vu que les moteurs ne seront pas à pleine charge tous ensemble
En électronique, soigner l'alimentation est très important
Une seule alim pour tous les moteurs est le cas le plus souvent rencontré, et n'a pas l'air d'être problématique

Par exemple sur son moteur de 5.5 ampères par phase, il y a des moments ou les 2 phases sont actives a 100%. Donc 11 ampères par moteur.
Le decay, la baisse de courant, ne se fait pas immédiatement quand les 2 phases sont actives (moteur bloqué donc, en maintien).
Mes drivers baissent le courant de maintien qu'une dizaine de seconde après, par exemple, avoir fait une origine machine.

Quand je fait un changement d'outil, mes 3 moteurs sont en courant de maintien à 100% pendant 10 secondes, puis passe à 50%.
Il y a donc des moments ou les 30 ampères sont nécessaires dans le cas de notre ami. Et il faut penser que si il lance un fichier avec les 3 axes simultanés, ça va coincer. Autant un transfo à une réserve, mais une alimentation à découpage verrait sa tension chuter dangereusement...

Pour la question des transfos multiples, hormis le cout élevé, la loi de Murphy nous dit que plus il y a de composants... Plus il y a de risques de pannes. C'est pour ça que je pense qu'il vaut mieux un gros que plusieurs petits. transfo

nebukadnezare , il faut que tu prennes un transfo de 50 volts pour avoir a peut près 70 volts en sortie, un coefficient de 1.414 est à appliquer. fabriquer alim Mais tu n'es pas obligé, tu peux alimenter avec une tension plus faible, mais mini 60 volts si tu veux que tes moteurs soient rapides.

 

[tranquille]

60 volts 11 ampères ... 660 watts par moteur

 

[Karmicael]

Ben oui je sais bien... ça va être une affaire de compromis pour alimenter tout ça. Les moteurs sont des 1500 trs, il faut de la tension plus que de l'intensité. Je pense que les moteurs pourront être alimentés avec un courant moins fort. C'est a voir lors des essais, si les moteurs chauffent trop ou pas...

Il faudrait savoir qu'elle est la tension d'origine.

 

[nebukadnezare]

Effectivement vue que les moteurs sont des 90w à 35v sa casse la tête

 

[Karmicael]

Dans ce document il y a les valeurs d'inductance et de résistance mais je ne sais pas faire le calcul... Certains sur le forum savent, avec ces données, faire les calculs de tension et d'intensité maximum. (ligne avec la ref N31H--J)

 

[tranquille]

90w ou 660w ?

 

[Karmicael]

90 watt je l'ai vu sur la plaque mais ça colle pas avec les 35 volts et 5.5 ampères. Bref... J'en sais pas plus.
à moins que ce soit 90 watts pour 1 bobine... C'est des moteurs à 8 fils je suppose ?

 

[vres]

70 X 30 = 2100 Watts ils deviennent quoi ces watts ?

 

[Doctor_itchy]

5.5A par bobine donc si 4 bobine :D et on peu mettre deux bobine en // pour du bipolaire 11A par phase .... ça commence as etre du solide la :D

 

[vres]

http://fabrice.sincere.pagesperso-o...nique_puissance/cours_hacheur_serie_tgett.pdf

 

[MARECHE]

Bonjour,
C'est l'astuce classique des drivers régulant le courant pour une vitesse plus élevée. La self de l'enroulement s'oppose à l'établissement du courant nominal, donc on alimente à une tension beaucoup plus élevée. Dès que le courant nominal est établi le driver le maintient constant. Donc la puissance est courant x résistance x résistance.
Salutations

 

[Karmicael]

5.5A par bobine donc si 4 bobine :D et on peu mettre deux bobine en // pour du bipolaire 11A par phase .... ça commence as etre du solide la :D

90 watts par bobine sous 35 volts ça fait 2.6 ampères. 90 watts pour les 4 bobines égal 0.65 ampères.

Qui sait déchiffrer la plaque du moteur ?

Au lieu de vous moquer, expliquez, merci.

Merci Mareche d'avoir développé, je me sentais un peu seul là...

 

[Karmicael]

70 X 30 = 2100 Watts ils deviennent quoi ces watts ?

Bon écoutes, moi, je lui conseille une alimentation qui sort 70 volts en continu avec 30 ampères. (voir plus car 4 moteurs)

Si vous voulez débattre, allez y.

Rip.

 

[SkippyLeChat]

Bonjour,

Les formules de calcul de puissance électrique P = RI² et P=UI sont citées...Attention, ces formules ne sont utilisables que pour du continu ou de l'alternatif sinusoïdal, ce qui n'est absolument pas le cas de la consommation d'un moteur pas-à-pas. Elles ne sont donc pas valables pour dimensionner le ou les transfos. La puissance demandée au transfo sera plutôt proche de la moitié de ce qu'on aura calculé avec les courants des plaques signalétiques des moteurs. Rien n'empêche toutefois de jouer la sécurité en calculant large.

Par contre l'addition des courant consommés par les moteurs devra servir à dimensionner la/les capacités de filtrage. Voir ici les formules.
Sous peine de mauvaises surprises - aléatoires - il ne faut pas mégoter sur les capas en estimant que les moteurs de tirent pas tous en même temps. Si cela arrive, cela peut avoir des effets bizarres et difficiles à diagnostiquer lors de l'utilisation.

 

[stanloc]

Un peu de littérature pour clarifier les idées ? Il y en a bien d'autres même ici sur usinages.com car le sujet est constamment évoqué.
http://www.otocoup.com/DocTech/alim_motpap_mm.htm
Stan

Est ce qu'un modo pourrait mettre ce genre de doc en post-it ?

 

[nebukadnezare]

bonsoir a tous
pour les moteurs c'est des 4 fils donc 2 bobines ,d’après la plaque c'est du 5.5 A donc je suppose que c'est par bobine , si c'est sa , sa me donne du 11 A / moteur (11*4= 44 A) sa fait beaucoup non