Restauration ALCERA AL6

P

phil916

Compagnon
Alors ça c'est fait

mais reste les retouches peintures qui se feront une fois la machine remontée.

bonne nuit

coté face

coté pile

enfin remontée ouf, reste à régler la pré-contrainte des roulements et tout serrer comme il faut mais je le ferai sur la machine avec un thermomètre infrarouge.

une bonne rasade d'huile MoS2 pour la route

l'ensemble de la broche remontée avec son roulement de tête neuf, chauffé 5mn au décapeur thermique à 100°c et c'est passé à la main en insistant un peu (rotation pour guider)
 
P

phil916

Compagnon
doucement mais surement
une dernière avant de se coucher.

 
D

demoniakteam

Compagnon
Vivement le moment ou le tour et la fraiseuse auront la meme tete que celle la...
 
P

phil916

Compagnon
oui mais ça ira mieux seulement une fois leur nouvelle maison réalisée

J'avais vu le prix de l'huile vactra 2 et puis après l'instructif tableau de Gaston48 et le sujet de j.f celui de la iso VG 32 et 46 sur otelo 26 euros HT + transport ....
et voilà qu'au détour d'un achat en grande surface d'ATX (ma voiture consomme de l'huile de direction assistée )
je tombe sur des bidons de 5L d'huile hydraulique VG 46 pour 20 euros alors hop 2 dans le caddie, ça servira bien un jour

 
J

j.f.

Compagnon
Salut,

on lit en bas : Denison, Cincinati, Milacron

Elle convient donc pour les machines outils d'après les infors données par Gaston !

Pas cher.
 
P

phil916

Compagnon
merci de ta confirmation, trouvée chez "carouf" j'avais oublié de le préciser
apparemment ça va pour un peu tout (tête,boite,avances) donc j'en reprendrai à l'occasion
 
J

j.f.

Compagnon
Il y a un truc connu chez Carouf.

Il faut regarder les codes fabricant et produit.

Il y a quelques années, la Carouf moteur à 2 balles était de la... Mobil 1.

Ce serait intréressant de connaître le code de ton huile, et de rechercher d'où elle vient.

46 c'est un peut trop pour une DA. De la 32 aurait été correcte (l'ATF fait un poil moins que 32).
 
P

phil916

Compagnon
c'est de la total ATX que j'ai acheté pour ma DA

pour le code barre de la VG46 c'est 5 411074 126889
 
E

elliott

Compagnon
Bonsoir

phil916 a dit:
merci de ta confirmation, trouvée chez "carouf" j'avais oublié de le préciser
apparemment ça va pour un peu tout (tête,boite,avances) donc j'en reprendrai à l'occasion
Cliquez pour agrandir...

sur la Doc Dufour

vitesses et avances (11 L) c'est de la mobile vactra oil heavy medium
et non de la vactra 2

maintenant c'est bien précisé de préférences
 
P

phil916

Compagnon
J'ai une ALCERA et c'est bien de la vactra 2 qui est préconisée pour les avances et la boite mais je suppose que tu veux dire que c'est de l'équivalent VG 68 et pas de la 46 et là tu auras raison
une 46 c'est pas très loin de 68 heum heum
 
T

tourelle66

Compagnon
Bonsoir
Hum...............Phil commence à préparer l'huile.............le moment fatidique approche ?! ......que de chemin parcouru ! depuis le début de ta rénovation ! j'ai souvenir que c'est l'un des premiers sujets que j'ai suivi quand je me suis inscrit l'année dernière......
Pour l'huile ,moi j'ai acheté un bidon d'huile multifonctionnelle ISO68 de chez Total , elle fait les glissières , les boîtes à vitesses , réducteurs.....
C'est finalement pratique d'en avoir qu'une pour toutes les machines ?....
Bonne continuation et bons réglages des précontraintes des roulements !
David
 
G

gaston48

Compagnon
La vactra 2 est surtout une huile à glissière donc adhérente, propriété que n’a
pas forcement une huile hydraulique.
Récemment, j’ai acheter chez Auchan une huile minérale (non bio) adhérente (filante)
pour chaîne de tronçonneuse bien spécifié ISO 150 donc équivalente à la vactra 3.
C’est la viscosité qu’il me faut sur ma Maho et je ne vais pas hésiter à
l’utiliser (même pas peur).
Tu pourrais faire un mélange avec ton huile hydraulique ISO48 pour
arriver à une ISO68 un peu filante .
 
P

phil916

Compagnon
Merci des encouragements et conseils, oui le moment de penser à "qu'elle huile utiliser" est déjà là mais un peu en avance des fois que je mette du temps à trouver la bonne "affaire"...
J'ai encore le bâti à attaquer et en fait peut-être pas la place pour.
Rien que le démontage de la table, que je compte bien gratter demande de la place comme pas possible
à voir au retour de vacances...

La vactra 2 est adhérente (je ne savais pas que filante en était un synonyme pour moi les deux mots ont des caractéristiques opposés ?)
ceci dit je vois bien l'intérêt à ce que l'huile colle aux pignons au lieu de redescendre dans le fond...
l'état de ma fraiseuse me fait dire que la vactra 2 (ISO68 donc) fait déjà bien son boulot,
le prix est dissuasif par contre car il m'en faut presque 20L

bien vu l'idée du mélange huile de tronçonneuse ISO 150 (pas chère non plus) avec ISO 46 !
Si je ne me trompe pas un rapport 3 ISO 46 pour 1 ISO 150 donne une ISO 72 .
si je résume ton idée elle sera aussi adhérente (filante ?) qu'une vactra 2 et avec les additif haute pression de l'huile hydraulique ISO 46
tiendra aussi bien (mieux?) son rôle sur les pignons ?!
 
G

gaston48

Compagnon
C’est vrais que filante est ambigu, en fait ça ne veux pas dire que ça
s’infiltre facilement que ça file entre les doigts, mais plutôt que ça
fait des fils comme le chewing-gum entre deux doigts.

Concernant les viscosités par mélange à moyennes pondérées je l’ai
conseillé à ali.daher et j.f. a relevé l’astuce, mais ça serait quand
même à vérifier en bricolant un viscosimètre capillaire relatif
 
P

phil916

Compagnon
gaston48 a dit:
C’est vrais que filante est ambigu, en fait ça ne veux pas dire que ça
s’infiltre facilement que ça file entre les doigts, mais plutôt que ça
fait des fils comme le chewing-gum entre deux doigts.
Cliquez pour agrandir...
merci c'est un excellent moyen mnémotechnique, là je pense m'en souvenir


ok je me renseignerai sur cette bête étrange qu'est pour moi un viscosimètre capillaire relatif

Analyse du code barre de l'huile ISO 46 voilà où j'en suis:
code 5 411074 126889

54 = Belgique & Luxembourg
11074 = entreprise
12688 = produit
9 = vérification du code

Un site permet de trouver l'entreprise à partir du code barre voir ici

Donc l'entreprise c'est ELEM Technic S.A. (importateur de produits fabriqués en Asie) et donc il y a de
très fortes chances que cette huile vienne de là bas
Je ne trouve aucune trace de ce produit dans le catalogue cependant...
Dur d'être un consommateur éco responsable sans info, à croire que c'est fait exprès pour nous empêcher de savoir qui fait quoi
 
J

j.f.

Compagnon
Pour les tests de viscosité, tu devrais pouvoir t'en faire un rudimentaire avec un entonnoir et un tuyau. Façon viscosimètre pour peintures :

http://www.azurproj.com/viscosim%C3%A8tre-p-177.html

On mesure des temps d'écoulement, et on compare.

En revanche, il va falloir te replonger dans la loi de Poiseuille. Pour ma part, j'ai tout oublié, et je ne saurai pas t'aider. D'autres seront bien plus compétents : relation linéaire ou non entre temps d'écoulement et viscosité ? Quelle correction apporter ?

J'ai trouvé ça sur les mélanges d'hydrocarbures...

Il semble qu'il faille faire la somme pondérée des racines cubiques des viscosités, puis élever cette somme au cube. (pondération classique). Ca c'est facile à calculer (peu de paramlètres). Quant aux formules qui suivents, bonjour les paramètres !

Ce qui serait intéressant à faire, c'est comparer un moyenne pondérée avec la formule du bouquin, et voir si dans le domaine considéré, les résultats sont proches... Si personne ne l'a fait, j'esaye ce soir.

Mais il faudrait savoir si la viscosité ISO indiquée sur les bidons d'huile est en Pa.s
 
J

j.f.

Compagnon
J'ai regardé d'un peu plus près la méthode de "pondération classique" pour le calcul de la viscosité d'un mélange d'hydrocarbures.

J'ai supposé que la viscosité ISO est en Pa.s ; je crois que c'est le cas, mais je n'en ai pas la certitude absolue...

​

Supposons le mélange extrêmement complexe de :

- 50% d'huile de viscosité X
- 50% d'huile de viscosité X

On devrait obtenir un mélange de viscosité X.

Logique.

Appliquons la formule :

viscosité du mélange = [0.5*X^(1/3) + 0.5X^(1/3)]^3

= (X^(1/3))^3

= X

Bon ça marche dans ce cas.

Maintenant, mélange à 50% de deux produits de viscosité 64 et 125

Ca fait :

[0.5*64^(1/3) + 0.5*125^(1/3)]^3

= [0.5*4 + 0.5*5]^3

= [2 + 2.5]^3

= 4.5^3

= 91

D'après la méthode de moyenne pondérée de Gaston, on devrait obtenir la moyenne :

(125+64)/2 = 94.5

Autre exemple :

64 et 32, à 50/50

(0.5*4 + 0.5*3.17)^3 = 46

avec la moyenne Gaston, on obtient :

(64+32)/2 = 96/2 = 48


Et ben voilà...

Dans le premier exemple, 94.5 au lieu d 91.
Dans le deuxième exemple, 48 au lieu de 46

A première vue, la moyenne Gaston donne très sensiblement le même résultat que la "pondération classique", lorsque le mélange est proche de 50/50.

N'ayant pas fait de maths depuis longtemps, j'ai du mal à visualiser de tête ce qui se passe lorsque les proportions s'éloignent de 50/50. Et j'ai la flemme de calculer. Ce n'est certainement pas linéaire !

Il n'y aurait pas un TOCé d'Excel pour nous pondre vite fait un petit tableau comparatif ?
 
G

gaston48

Compagnon
Je n’avais pas vu ta synthèse j.f. merci. Je sauve tout ça et je vais le
rentrer, à l’occasion, dans mon petit solver d’équation Euréka .

C’était un logiciel très puissant sous Dos crée par Borland il fonctionne
encore très bien sous XP avec une fenêtre dos.
La syntaxe de rédaction est très tolérante.
il travaille par approximations successives, c’est pas très malin, mais ça
permet de maximiser ou minimiser des fonctions, faire des régressions
avec une liste de coordonnées tordues etc

je viens de voir qu’on peut encore trouver la dernière version ici :

http://www.spinstop.com/roger/eureka.htmVoir la pièce jointe eureka-v211.zip
 
C

cosinus007

Ouvrier
Y'a pas à dire les applications étaient bien mieux écrites avant...
J'ai toujours de petites choses qui fonctionnaient sous DOS, W3.1, W95 qui tournent toujours sur les nouvelles versions de WD ! Pour modérer un peu, question prix c'était aussi un peu moins accessible.
Voila, comme toutes ces vieilles machines qui font de la résistance !
 
J

j.f.

Compagnon
Salut,

je n'avais pas pensé à mettre à jour.

La viscosité ISO n'est pas en Pa.s, mais en cSt (centistockes) qui sont des mm2/s.

Je ne connais rien à la rhéologie (à part une initiation très lointaine...). Loi de Poiseuille, et ça s'st arrêté là. Avec le Poise, donc, la viscosité dynamique.

Mais :

Pa.s = visosité dynamique
stockes = viscosité cinématique

J'ai trouvé la définition de la deuxième (cinématique, celle qui nous intéresse) :

"La viscosité cinématique s'obtient en divisant la viscosité dynamique par la masse volumique".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viscosit%C3%A9

J'ai trouvé un tableau (perdu le lien) avec, pour des huiles étalons, à la fois la viscosité dynamique et la viscosité cinématique. Il y a une proportionalité à quelques % près sur une très large gamme, de 10 à 2000 en gros. A rechercher sur les sites proposant des viscosimètres et les huiles d'étalonnage.

Logique, les huiles minérales ont des densités sensiblement équivalentes. Tout du moins c'est une chose "que l'on dit".

Donc, ça doit quand même marcher en mettant des viscosités ISO (cinématiques, mm²/s) à la place des Poises (dynamique, Pa.s) dans la formule. A vue de nez, si la densité est la même, elle doit pouvoir être éliminée des deux termes de l'équation. Mais il faudrait quand même vérifier. Là, il est tard... J'ai sommeil. Ca devrait le faire puisqu'alors la densité est au dénominateur, non concernée par la pondération, est toujours la même, est à chaque fois racine cubiquée puis cubée, donc inchangée...

Il y avait un site perso écrit par quelqu'un ayant longtemps travaillé dans la fabrication des huiles destinées à l'automobile. Ce site semble malheureusement avoir disparu. Je l'ai plusieurs fois cherché en vain. C'est une question qui aurait pu être posée à l'auteur, qui évoquait le mélange de différentes bases minérales en vue d'obtenir la viscosité souhaitée... Mais bon, dans l'industrie, ils doivent plkutôt se faire des abaques maison après essais sur des échantillons reçus de leurs différents fournisseurs, puis ajuster plus finement par mesure lors du mélange des grosses quantités.
 
P

phil916

Compagnon
Merci pour vos lumières

Quelques photos de l'avancement du nettoyage de la table, grattage de la couche épaisse de rouille/huile durcie puis lessive de soude en finition.

J'ai aussi attaqué la réalisation du joint de boite de vitesse de broche.
1/2m2 de papier à joint de 4/10ième pour - de 6 euros.
D'origine j'ai mesuré 2/10 mais ils n'avaient pas ça en stock chez AD, les fourchettes de sélection seront 2 fois plus loin mais ça devrait aller...

Et la préparation avant peinture du bâti, gros morceau que je devrais faire en plusieurs fois...

les glissières en court de nettoyage

2ième couche de mastic

1ière couche de mastic

presque fini
 
P

pierre391

Apprenti
salut phil

c'est long trois mois sans nouvelle de ton alcera

Pour nettoyer les glissières de ma vernier j'ai complètement sortie la table en la glissant sur l'établi

ca ma permis de déboucher les rainures de graissage inaccessible sans ca (et y'avais besoin) c'étais colmate avec une sorte de pate gris-marron

 
P

phil916

Compagnon
Oui car j'ai d'autres choses plus urgentes en cours mais je me remets quelques minutes de temps en temps sur l'ALCERA... quand je ne veux plus penser

J'adorerai tout démonter mais je n'ai pas du tout la place actuellement, c'est d'ailleurs l'urgence n°2: construire un nouvel atelier !
La 1 étant de finir le meuble et l'installation des éviers de la salle de bain...

Merci de ta photo, c'est rassurant de voir que c'est "pas trop difficile" car je ne suis pas mécano machine et le démontage de la table sera pour moi un grand moment
 
P

Papy54

Compagnon
Qu'est-ce que c'est beau ces mécaniques à coté de mes Germano-Chinoiseries
 
P

pierre391

Apprenti
salut

démontage de la table sera pour moi un grand moment
Cliquez pour agrandir...
Si tu a besoin d’un coup de main n’hésite pas je suis toujours partant pour mettre les mains dans le cambouis
 
P

phil916

Compagnon
merci ça ne se fera pas avant plusieurs mois je pense... le temps de construire sa nouvelle maison
 
C

cf63

Compagnon
Huile pour Gambin

Bonsoir PHIL916

Bravo pour toute vos réalisations, ça donne envie de tremper les mains dans le cambouis.

Je m'adresse au spécialiste de l'huile de machines- outils
Que faut il acheter comme huile de boite pour une Gambin 2N
(une mamy de 1955).
Est ce que la SHELL tellus 68 convient , ou un équivalent ?

Cordialement cf63
 
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