4eme Axe et cone CM

[PsyKo]

Bonjour à tous,

Je suis toujours en train de réfléchir à la réalisation d'un 4eme axe pour ma CNC.
Ne sachant pas trop comment fixer le mandrin, j'avais d'abord pensé à un axe de Ø15mm sur lequel je viendrai fixer un plateau porte mandrin. Seulement ca implique d'avoir le plateau, et de trouver comment faire l'assemblage plateau/arbre (pas de vis, enmenchement en force ?? ). Et comme je n'ai pas de tour, ce genre d'adaptations ne m'arrange pas...

Je suis tombé sur ce site :
http://luxcn.overblog.com/fabrication-d-un-4-axe-pour-table-de-fraisage-cnc

Il dit :

L'axe principal est un adaptateur cône morse 2 vers cône morse 3 (partie femelle)

Est ce une bonne solution ?
Est ce un adaptateur tout simple monté sur roulement ?
Je n'ai jamais utilisé de cone morse, mais je me dit que c'est une bonne idée pour changer le mandrin... ou eventuellement utiliser des outils à la place du mandrin mais j'en doute...
Je ne sais pas trop ou chercher pour trouver cette piece.De ce que je trouve, le diametre exterieur est en cone et je ne vois pas trop comment le monter sur roulements...

Merci de votre aide.

 

[carlos78]

C'est probablement ce genre d'adaptateur repris au tour à chaque extrémité

Adaptateur CM4 -CM3

 

[erolhc]

Bonjour

Une broche de tour serait peut être approprié non ?

 

[PsyKo]

C'est probablement ce genre d'adaptateur repris au tour à chaque extrémité

Je pense aussi oui.

Bonjour

Une broche de tour serait peut être approprié non ?

Oui, mais celle ci viens se prendre dans un emplacement pour cone morse, non ? Je ne peux pas le fixer directement sur deux roulement pour en faire mon axe je pense...

PS : je n'ai jamais utilisé de cone morse, donc je n'ai qu'une vague idée de comment ca fonctionne, mais j'imagine qu'il y a une partie mâle, et une femelle... Ce lien est la partie male. J'ai juste ?

 

[erolhc]

La broche se monte avec deux roulements de dia interne de 30 mm, 30206 le plus couramment

 

[PsyKo]

La broche se monte avec deux roulements de dia interne de 30 mm, 30206 le plus couramment

Ok merci, je vais regarder ca. Les 30206 ne sont pas donnés (enfin pour moi c'est de loin les roulements les plus chers que j'ai envisagé d'acheter). Je les trouve à 30euros sur 1001 roulement

J'imagine que la broche de tour de ton lien est en dimensions impériale ? Il parle de mandrin de 4" (101.6mm) mais est ce que c'est une approximation pour parler d'un mandrin de 100mm ?

MErci

 

[ATV325]

il existe des adaptateurs extérieur cylindrique intérieur cone Morse où SA.

 

[ATV325]

un exemple ici http://www.ebay.co.uk/itm/PARALLEL-SHANK-No4-MORSE-TAPER-ADAPTOR-42MM-SHANK-/251384227440?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a87aae670

et un autre là http://www.ebay.co.uk/itm/MT3-MORSE-TAPER-3-SOLID-SOCKET-PARALLEL-SLEEVE-FOR-LATHE-ETC-FROM-CHRONOS-/300804416817?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item4609572531

 

[erolhc]

La broche est prévue pour un mandrin de 100 mm (chinois avec le centrage à 72 mm), les cotes sont en métrique.
Pour 33€ tu as deux SKF 30206

 

[stanloc]

un exemple ici http://www.ebay.co.uk/itm/PARALLEL-SHANK-No4-MORSE-TAPER-ADAPTOR-42MM-SHANK-/251384227440?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a87aae670

et un autre là http://www.ebay.co.uk/itm/MT3-MORSE-TAPER-3-SOLID-SOCKET-PARALLEL-SLEEVE-FOR-LATHE-ETC-FROM-CHRONOS-/300804416817?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item4609572531

Bonjour,
Cela ne va pas aller sans peine de placer le deuxième roulement du côté de la lumière du chasse-cône. l'ennui de ce type de pièce c'est la longueur hors tout qui est courte et la difficulté de bloquer les roulements axialement.
Stan

 

[ATV325]

en effet Stan, pour ma part ayant utilisé un tel adaptateur pour faire un support d'affûtage, j'y est fretté 2 bagues pour monté des roulements.

 

[carlos78]

Le gros avantage de la broche proposé par Chlore, c'est qu'il n'y a aucune reprise à faire au tour.
Le prix de revient du DIY sera très proche d'un 4ème axe tout fait. Celui-ci est à 230€

 

[ATV325]

est ce que ce que vous montrez est d'une précision correcte, y a t il un montage sur roulements ?

 

[erolhc]

Il y a un problème sur le 4eme axe que tu montres : 49 mm du centre de la broche au support ... donc c'est au mieux un mandrin de 80 mm et cela n'autorise pas une grande sortie des mors ... Mais bon, tout dépend de ce que tu envisages de faire avec

 

[stanloc]

Il y a un problème sur le 4eme axe que tu montres : 49 mm du centre de la broche au support ... donc c'est au mieux un mandrin de 80 mm et cela n'autorise pas une grande sortie des mors ... Mais bon, tout dépend de ce que tu envisages de faire avec

C'est pas une affaire de placer une rehausse dessous !!!!!!!!!! Si ???????????
Stan

 

[erolhc]

On peut tout faire, cela rajoute juste de l'incertitude quant à l'horizontalité de l'axe de broche (parallélisme / support). Pour le système présenté on est en droit d'espérer voir d'exiger une horizontalité quasi parfaite donc rajouter un support oblige à être vigilant de ce point de vue.
Si c'est pour travailler à 10mm du mandrin cela n'a pas une grande importance, si c'est pour faire de la gravure sur une pièce de 200 mm de long cela peut peut-être poser problème. (1/100 d'excentricité au tour soit 0.5/100 / axe à 10 mm du mandrin font 0.105 mm / axe 200 mm plus loin)

 

[carlos78]

Ce qui gène dans ces montages de 4ème axe c'est que pour pallier au manque de couple de maintien en position des Nema23, il y a souvent un réducteur. Celui-ci impacte la précision de positionnement angulaire. Si on reste sur des valeurs de pas entier du PAP, on atteind facilement un défaut angulaire de plus de 1°. En lisant les posts, je ne sais pas si on peut finalement compter sur la fiabilité des micropas pour améliorer cette précision.
Ceci rendrait par exemple l'utilisation de cet axe pour tailler des engrenages assez problématique.
@ Chlore : si la pièce fait 200mm, il vaut mieux prévoir une contrepointe.

 

[erolhc]

Je n'y connais rien au tournage mais je pense que la contre pointe est là pour empêcher le fléchissement de la pièce pas pour pallier à désaxage (dans l'exemple cité plus haut la pièce fait un mouvement vertical total de 0,2 mm et en admettant que celui dans l'horizontal est nul) sinon la contre pointe va pas apprécier

 

[carlos78]

@Chlore : la contrepointe est préconisée me semble-t-il dès que les longueurs hors mandrin sont importantes, même s'il n'y a pas de rehausse comme le propose Stanloc.

 

[PsyKo]

Ce qui gène dans ces montages de 4ème axe c'est que pour pallier au manque de couple de maintien en position des Nema23, il y a souvent un réducteur. Celui-ci impacte la précision de positionnement angulaire. Si on reste sur des valeurs de pas entier du PAP, on atteind facilement un défaut angulaire de plus de 1°. En lisant les posts, je ne sais pas si on peut finalement compter sur la fiabilité des micropas pour améliorer cette précision.
Ceci rendrait par exemple l'utilisation de cet axe pour tailler des engrenages assez problématique.
@ Chlore : si la pièce fait 200mm, il vaut mieux prévoir une contrepointe.

Je me trompe peut-être mais en utilisant le reducteur, l'erreur sera justement réduite non ?
Soit un PAP à 400 pas/tour, donc 1 pas = 0.9° avec un reducteur disons de 1:10, on aura 1 pas = 0.09°.

 

[erolhc]

@carlos78 : je ne dis pas le contraire, j'ai juste dis que je pensais pas qu'elle était là pour ramener le bout de la pièce dans l'axe mais au contraire de l’empêcher de sortir de l'axe de rotation sous l'action de l'outil ou de son propre poids

@PsyKo : le rapport de poulie peux aussi permettre d'augmenter la résolution du moteur (en plus du couple) : un tour de moteur = 1/2 tour de la broche par exemple. Le problème du réducteur c'est qu'il y a souvent du jeu

 

[ATV325]

je pense que la contre pointe est là pour empêcher le fléchissement de la pièce pas pour pallier à désaxage

mais si justement, les deux

 

[erolhc]

Ah bon ? La contre pointe est là pour forcer sur la pièce en la ramenant dans l'axe ? Je pensais que c'etait pour l'empecher au contraire de sortir de l'axe de rotation.
Ok pour la correction du post même si je reste sceptique

 

[carlos78]

... Je me trompe peut-être mais en utilisant le reducteur, l'erreur sera justement réduite non ?
Soit un PAP à 400 pas/tour, donc 1 pas = 0.9° avec un reducteur disons de 1:10, on aura 1 pas = 0.09°.

Je mérite une baffe ... La réduction améliore évidement la précision de positionnement angulaire.
NB : les PAP font habituellement 200 pas/tour

 

[stanloc]

... Je me trompe peut-être mais en utilisant le reducteur, l'erreur sera justement réduite non ?
Soit un PAP à 400 pas/tour, donc 1 pas = 0.9° avec un reducteur disons de 1:10, on aura 1 pas = 0.09°.

Je mérite une baffe ... La réduction améliore évidement la précision de positionnement angulaire.
NB : les PAP font habituellement 200 pas/tour

alors deux baffes ..........pas la précision => la résolution
Stan

 

[ATV325]

effectivement chlore vos notions de tournage sont vagues, on ne force pas la pièce.

Quand on se sert de la contre pointe, on perce un trou avec un forêt à centrer puis on positionne la contre pointe et ensuite on fait les usinages.

Pour éviter ce que vous appelez le fléchissement on peut aussi travailler en lunette.

 

[erolhc]

La je ne comprend plus
Si on utilise la contre pointe pour remettre la pièce dans l'axe (pallier à un désaxage) cela veut dire que l'on force ce qui pour ma part je pensais était déconseillé

je pense que la contre pointe est là pour empêcher le fléchissement de la pièce pas pour pallier à désaxage

mais si justement, les deux

Donc a la suite de cette réponse je comprend que la contre pointe peut être utilisée (aussi) pour forcer la pièce

et maintenant :

effectivement chlore vos notions de tournage sont vagues, on ne force pas la pièce...

Faudrait savoir

 

[ATV325]

vous confondez beaucoup de chose, on pallie à un désaxage quand on le fait dès le départ comme je l'ai indiqué.

on ne recentre ni ne redresse une pièce en mettant une contre pointe, ça ne correspond à rien.

on peut aussi avec certaines contre pointe, créer un désaxage c'est une des méthodes pour faire du tournage conique.

 

[erolhc]

vous confondez beaucoup de chose, on pallie à un désaxage quand on le fait dès le départ comme je l'ai indiqué.

on ne recentre ni ne redresse une pièce en mettant une contre pointe, ça ne correspond à rien.

on peut aussi avec certaines contre pointe, créer un désaxage c'est une des méthodes pour faire du tournage conique.

Je ne confond rien du tout et merci de rester dans le contexte : axe mandrin non à l'horizontale donc pas dans l'axe de la contre pointe, il y a donc bien un désaxage de la pièce (qui elle est dans l'axe du mandrin).
Percer un logement dans une pièce qui fait le yoyo ne pose pas de problème dans la mesure ou on fait une opération de chariotage etc, après ; donc la pièce ou tout au moins la partie usinée sera dans l'axe ... et en supposant que la contre pointe est dans l'axe du mandrin (sinon effectivement on fait un cone). Mais là ce n'est pas le sujet.
J'ai peut etre de vagues connaissances en tournage, mais je ne confond rien et il me semble que je m'exprime en français.

 

[ATV325]

je vois que la discussion est impossible ...

rien que quand je lis cela déjà ...

Percer un logement dans une pièce qui fait le yoyo ne pose pas de problème dans la mesure ou on fait une opération de chariotage etc après

vous n'avez jamais du le faire.