Verifier un marbre !

serge 91 · 22 Oct 2018

Bonjour,

Guydo67 a dit:
Comment sur une surface de 300x400 as-tu 31 mesures avec un niveau de 100mm ?

Avec un quadrillage comme çà, à partir d'un angle réglé à 0, 0, sur chaque coté des carrés

serge 91 · 22 Oct 2018

Re,
Bien sur, rien n’empêche de multiplier les points de mesures...

Bbr · 22 Oct 2018

Bonjour,

Il faut au minimum 19 mesures, les 12 autres sont surabondantes mais elles permettent de vérifier qu'il n'y a pas trop de dérive car à chaque report du niveau le long d'une droite les erreurs peuvent s'ajouter.

Cordialement,
Bertrand

EncoreUnPseudo · 22 Oct 2018

Dans le même genre de méthode (quadrillage de points et mesure differentielle) il y a cet outil:

Pour anglophone ...

serge 91 · 22 Oct 2018

EncoreUnPseudo a dit:
Dans le même genre de méthode (quadrillage de points et mesure differentielle) il y a cet outil:

Pour moi, c'est n'importe quoi, il ne sait pas ce qu'il mesure...
C'est d'ailleurs la deuxième vidéo du gars avec des trucs différents mais sur le même principe...
Impossible de savoir si c'est l'inclinaison du support ou la bosse (ou le creux)au niveau du comparateur.
Après, le machin-truc-bidule, pourquoi faire compliqué cher et incertain (pour avoir des "like" sur you tube ?)

Guydo67 · 22 Oct 2018

Mais bien sûr... merci Serge il m'a fallu un peu de temps pour comprendre. Mais cela restera maintenant...

Guydo

EncoreUnPseudo · 23 Oct 2018

Dans le même genre de méthode (quadrillage de points et mesure differentielle

serge 91 a dit:
Pour moi, c'est n'importe quoi, il ne sait pas ce qu'il mesure...
C'est d'ailleurs la deuxième vidéo du gars avec des trucs différents mais sur le même principe...
Impossible de savoir si c'est l'inclinaison du support ou la bosse (ou le creux)au niveau du comparateur.
Après, le machin-truc-bidule, pourquoi faire compliqué cher et incertain (pour avoir des "like" sur you tube ?)

Moi je veux bien (je n’ai pas le niveau pour juger), mais:
- Le machin truc bidule est en fait un produit fabriqué depuis des dizaines d’annees, vendu une blinde (je sais ce n’est pas une référence), et qui sert à vérifier les marbres...
- le type en question a passe depuis bien longtemps le besoin d’avoir des likes sur YouTube au vu de la taille de sa chaine
- je ne vois pas la différence avec ta méthode du quadrillage, sinon l’utilisation de l’horizontalite Comme référence theorique:

serge 91 · 23 Oct 2018

Bonjour,

EncoreUnPseudo a dit:
je ne vois pas la différence avec ta méthode du quadrillage,

Je suis pas "amoureux" du niveau, je constate que les grand fabricants de métrologie ( Mitutoyo, Mahr, Tesa, etc ) vendent des niveaux mais pas son truc.
D'abord l'avantage "fondamental du niveau, c'est qu'il n'y a aucun mécanisme, aucune pièce en mouvement ! Tout est parfaitement "bloqué" c'est exclusivement un phénomène de physique...
Ensuite, un schéma pour expliquer la différence et pourquoi je dis qu'il ne mesure rien.
Au niveau, (en bleu) on mesure la pente entre A et B, entre B et C, etc, etc.
Avec un système à comparateur,(en rouge) on mesure quoi ?....Rien !
Le seul cas ou c'est pareil, c'est celui du marbre "parfait" ( 0 µm partout)

EncoreUnPseudo · 23 Oct 2018

J’ai mieux compris grâce à ton dessin, mais aussi pourquoi leur truc marche: l’angle que tu dessine existe, mais il est négligeable en terme de mesure par rapport aux défauts que l’on cherche à trouver
Je fais le calcul ce soir

serge 91 · 23 Oct 2018

EncoreUnPseudo a dit:
Je fais le calcul ce soir

Si tu veux, fais-les, mais c'est inutile, négligeable ou pas l'erreur existe par le principe même...
Tu verras d'ailleurs qu'elle n'est pas négligeable, et que s'ajoute à la théorie un probleme de pratique du au montage avec ses jeux et instabilités...
Un niveau, de 100 mm en 0,02/m il permet de voir 1 µm sur sa longueur (1/2 division) et c'est tout, rien d'autre n'intervient dans l'affaire !
Un exemple de ce qui se vend en métrologie de précision

Albert le Belge · 23 Oct 2018

Bonjour, Sans matériel coûteux et qui en plus ne servira que très rarement. Si vous fixiez un pointeur laser sur un barreau rectifié, il suffit alors de tracez la hauteur du spot à chaque déplacement, plus la projection sera éloignée plus la mesure sera précise, non ?

Bricole63 · 23 Oct 2018

Salut
Il faudrait te renseigner chez un granitier s'il ne pourrait pas te rectifier ton marbre.Ce que j'appelle granitier c'est un fabricant de caveau.
Les couvercles de caveau sont rectifies a trait croise et polis pareil.J'avais bosse chez un granitier qui avait un marche de rectif de marbres
en granit pour une boite de fournitures industrielles.Il n'a jamais eu de retour pour retouche et pourtant sa rectif etait antediluvienne avec
un bati en bois qui faisait pitie,eh bien le boulot etait bon apres le polissage qui effaçait les traits croises du dressage.C'est con,la guinguette
a ferme ses volets et le patron est mort sinon je vous aurais mis en rapport.
Claude

serge 91 · 23 Oct 2018

Bonjour,

Albert le Belge a dit:
Bonjour, Sans matériel coûteux et qui en plus ne servira que très rarement. Si vous fixiez un pointeur laser sur un barreau rectifié, il suffit alors de tracez la hauteur du spot à chaque déplacement, plus la projection sera éloignée plus la mesure sera précise, non ?

En théorie, oui, en pratique pas du tout, j'ai essayé !
Le diamètre du point lumineux (qui augmente malgré tout avec la distance)ne permet pas une mesure précise.
pour avoir l'équivalent de 0,02/m il faudrait voir un déplacement de deux dixièmes du centre du point à 10 m (c'est impossible)
Le moins cher, si on cherche, c'est l'achat d'une fiole seule en Chine (12 €) montée sur un bout de ferraille, ça marche pareil !
Ps
Un rappel pour ceux qui l'aurait oublié.
Il ne faut pas oublier qu'un niveau, c'est un fil à plomb à l'envers (l'arc de cercle de la fiole correspond à un fil de 50 m) donc rien de mécanique là dedans, la bulle se positionne au point le plus haut et le réglage se fait par retournement. Aucune erreur possible (sauf à tenir compte de la rotondité de la planète, mais ça se calcule )

Guydo67 · 23 Oct 2018

Dans ce cas le problème ne serait-il pas la taille du spot ? car il me semble que le spot n'est pas très fin et plus on est éloigné, plus le spot est gros ?

Guydo

oups Serge, j'avais oublié de rafraichir ma page...

serge 91 · 23 Oct 2018

Re,
Pour ceux que ça peut amuser, je mets deux photos de mon ancien niveau, bricolage bizarre mais efficace..
Là, une feuille de 1/100 engendre un déplacement de la bulle de 5 mm
Lors de la "fabrication, la bulle était beaucoup plus petite (il y a eu des fuites), le niveau était à environ 0,025/m par "graduation"

Guydo67 · 23 Oct 2018

Les chinois ont une manière un peu particulière de donner la précision de leur niveau.
Par exemple 4"/2 mm ou 30" /2 mm. Est-ce que quelqu'un sait à quoi cela correspond ?

Merci, Guydo

serge 91 · 23 Oct 2018

Guydo67 a dit:
Par exemple 4"/2 mm ou 30" /2 mm. Est-ce que quelqu'un sait à quoi cela correspond ?

Oui,
4", ce sont des secondes d'arc ( 1°= 60 minutes, 1 minute = 60 secondes). ce qui correspond à une pente de 0,02mm/m
et 2 mm, c'est la distance entre deux graduations sur la fiole
Edit,
j'ai mis un "certain temps" à comprendre...

la goupille · 23 Oct 2018

Bonjour
Voir
Réglage d'un niveau 0,02 mm/m
# 22 et plus
Luc

mvt · 23 Oct 2018

Bricole63 a dit:
Ce que j'appelle granitier c'est un fabricant de caveau.

C'est ce à quoi j'avais pensé. Est-ce réellement intéressant ?
Je vais demander pour voir, il y en a deux pas loin de chez moi.

serge 91 · 23 Oct 2018

mvt a dit:
Est-ce réellement intéressant ?

C'est la question,
Au prix d'un garanti, contrôlé, avec relevé dimensionnel ??
Je pense pas...
https://www.micronfrance.com/marbre-granit-classe-0-releve-dimensionnel.html

mvt · 23 Oct 2018

merci Serge, j'avais regardé chez eux. Par rapport à ma place disponible, le "petit" (630*400) devrait suffire.

Guydo67 · 24 Oct 2018

Merci Serge pour les explications.

Guydo

oxomoxo · 9 Fev 2025

serge 91 a dit:
Bonjour,

Je suis pas "amoureux" du niveau, je constate que les grand fabricants de métrologie ( Mitutoyo, Mahr, Tesa, etc ) vendent des niveaux mais pas son truc.
D'abord l'avantage "fondamental du niveau, c'est qu'il n'y a aucun mécanisme, aucune pièce en mouvement ! Tout est parfaitement "bloqué" c'est exclusivement un phénomène de physique...
Ensuite, un schéma pour expliquer la différence et pourquoi je dis qu'il ne mesure rien.
Au niveau, (en bleu) on mesure la pente entre A et B, entre B et C, etc, etc.
Avec un système à comparateur,(en rouge) on mesure quoi ?....Rien !
Le seul cas ou c'est pareil, c'est celui du marbre "parfait" ( 0 µm partout)
Voir la pièce jointe 429202

Salut, je sais que ce sujet est très vieux mais juste un point pour préciser sur cet outil dont Serge 91 semble ne pas avoir compris l'usage ni le principe de fonctionnement ..

Le Repeat-o-Meter (RoM) mesure un arc déterminé par 3 points : deux sont fixes (les pieds de la base) et un mobile (la touche), l'utilité de cet outil est de vérifier que l'arc (dont le rayon devrait être / tendre à l'infini pour un plan stricte) soit constant le long du marbre.

Sur le croquis d'en bas on a effectivement deux arcs mesurés, un concave pour le premier et un convexe pour le deuxième on ne mesure donc pas "rien", on qualifie des arcs.

C'est un outil qui ne peut pas déterminer la planéité à lui seul (si le marbre est parfaitement sphérique et que le rayon n'est pas infini il ne bouge pas) mais comme pour un sphéromètre si on le met à zéro sur une règle dont on sait quelle est droite sur la longueur de l'outil (cad dont le diamètre de l'arc est infini) et qu'il ne bouge pas sur la surface du marbre on sait qu'on a un plan propre.

Même si on n'a pas une référence droite et qu'il ne bouge pas il permet de se faire une idée raisonnable de l'état du marbre : soit il est plat, soit il est parfaitement sphérique, entre les deux une simple règle permettra de faire la différence.

Si on veut corriger le marbre, rien ne remplace un référentiel connu, que ce soit pour le grattage ou le rodage (le niveau à bulle n'aidera pas plus que le RoM) mais pour le calibrer (déterminer son état) ça fonctionne plutôt bien contrairement à ce que Serge dit ...

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