Usinage pattes d’araignée graissage.

  • Auteur de la discussion KITE
  • Date de début
K

KITE

Compagnon
Bonsoir à tous,
Ci-joint un lien d’une petite vidéo d’usinage de pattes d’araignée dans une bague en aluminium.
Le sujet a été évoqué dans quelques posts récents.


Et dans celle-ci la suite avec l’usinage d’une seconde rainure elliptique.


Le résultat :

:
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Je me suis intéressé à ce type d’usinage suite à une discussion avec un copain qui remet en état une grosse et belle fraiseuse Ernault.

Ma première approche du problème était basée sur le principe du copiage.
J’ai récupéré une de ses anciennes bagues, j’ai confectionné un palpeur (bille acier de Ø 3 mm sertie dans un petit tube poussé par un ressort. Ce palpeur était couplé à une poupée Nikken sur coussin d’air pourtant la bague à usiner.
Une meuleuse droite munie d’une meulette de Ø 3 mm complétait le dispositif.
Si les résultats étaient encourageant, le système a été abandonné par manque de souplesse dans les formes usinables.

Influencé par une vidéo diffusée sur ce Forum, j’ai entrepris de modifier très légérement un tour Boley 5 LZ.
L’ambition était de récupérer le mouvement de la vis mère (située sous le banc), via un couple conique et de faire tourner un petit plateau disposé à la place de la poupée mobile.
Une bielle animée par un excentrique réglable situé sur ce plateau meut le trainard qui se voit animé d’un mouvement alternatif synchronisé avec la broche.
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Restait l’affutage de l’outil capable de travailler dans des conditions aussi particulières……
Je me suis rapproché de quelques « pointures » du Forum qui m’ont confirmé l’impossibilité de trouver une solution à ce problème.
On ne peut pas comparer à un outil à fileter, même pour des pas très important. En effet, l’usinage de l’ellipse fait appel au tranchant droit de l’outil, puis à la partie supérieure puis au tranchant gauche !

J’ai donc repris l’usinage à la fraise sphérique, qui à pour gros inconvénient de limiter l´amplitude de l’ellipse.

La mise en oeuvre est très simple :
- amplitude de l’ellipse réglée par la position de l’excentrique
- positionnement de l’ellipse dans la bague réglée par le petit chariot
- profondeur de passe réglée par le transversal.

Merci donc à @jeanou56 et à @gaston48 pour les apports techniques.
Merci à @dubleu pour sa patience devant les délais d´usinage de ses bagues et les quelques essais destructeurs.
Merci à @coquillette, @sébastien62,@fred 69 et @moufy55 pour leurs encouragements.

A noter que Moufy s’est proposé, dans un éventuel développement commercial de ce type d’usinage, de me représenter dans la région Grand Est.
Malheureusement il a conditionné ses prestations à un dédommagement fixé à 80 % du montant des factures !
 
Dernière édition:
P

paysan

Compagnon
Bonsoir,
Belle réalisation, merci du partage.
Cordialement
Rémi
 
M

moufy55

Administrateur
Une équipe constituée d’une dizaine de personnes, en soutien technique, et moral.
Plus de trois mois de recherche et développement.
Des hommes, du matériel, de la matière, des essais, des nuits blanches et sueurs froides…

… pour produire une pièce, commercialisée 1,14€ dans le commerce.

Si ca, ce n’est pas l’esprit Forum… qu’es-ce que c’est ?! :bernardo:
 
K

KITE

Compagnon
Et, @moufy55, ce qui m’ennuie le plus, c’est que tu as raison !

PS : reconnais aussi que 80 % de commission, c’est exagéré……
 
M

moufy55

Administrateur
Concentre toi sur la technique, je gère le commercial !
Sortir ce produit innovant, des pattes d’araignée, en période d’Halloween, devrait nous rapporter une bonne publicité ! :pop:
 
U

uelbud

Guest
merci à Kite pour ça persévérance

pas évident de trouvez et mettre au point un système qui s"adapte au différent type de rainure et largeur de bague


avec une CN cela et relativement facile mais en traditionnel c'est autres chose
 
F

FB29

Rédacteur
d’usinage de pattes d’araignée dans une bague en aluminium
Superbe :smt041 !

l’usinage de l’ellipse fait appel au tranchant droit de l’outil, puis à la partie supérieure puis au tranchant gauche !
Après une période de réflexion intense, suivie d'une phase de maturation de même durée, le tout prenant moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire et trouver la photo (ne me remerciez pas, chez moi c'est naturel), je me disais qu'une plaquette losange pourrait convenir. Elle coupe au bout et des deux côtés.

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K

KITE

Compagnon
je me disais qu'une plaquette losange pourrait convenir.
C’était ma première approche mais il faut imaginer que l’on se retrouve dans une configuration qui ressemble (toute proportion gardée) à du mortaisage sur un tour (mandrin bloqué et usinage par déplacement du trainard) dans certaines parties de l’ellipse.
Ou, pour visualiser, c’est un peu comme si tu tentais d´usiner une rainure sur le tour en mettant la plaquette perpendiculairement à sa position initiale.

Bref, ça arrache mais ça ne coupe pas……
 
F

FB29

Rédacteur
Pourtant ce type de rainure s'usine industriellement ?
 
F

FB29

Rédacteur
Faire pivoter la plaquette sur elle-même en plus du mouvement alternatif ?
 
B

Beber70

Compagnon
Merci KITE pour cette solution très pratique et facilement adaptable reste effectivement le type d'outil à trouver....ça serait top
 
F

FELIX

Compagnon
Bonjour Kite,
Si j'ai bien vu, ces rainures de graissage ou pattes d'araignée ne sont pas débouchantes.
C'est un impératif ?
Sur les bagues d'usure des axes de ma mini-pelle, toutes les rainures de graissage sont débouchantes, du coup aucun problème pour les réaliser sur un tour.
 
R

roland88

Compagnon
Une équipe constituée d’une dizaine de personnes, en soutien technique, et moral.
Plus de trois mois de recherche et développement.
Des hommes, du matériel, de la matière, des essais, des nuits blanches et sueurs froides…

… pour produire une pièce, commercialisée 1,14€ dans le commerce.

Si ca, ce n’est pas l’esprit Forum… qu’es-ce que c’est ?! :bernardo:
....Elle est bonne celle là, "mon premier sourire du matin" en lisant cela.....:smt038 :smt038 :smt038....
Roland88.
 
B

Beber70

Compagnon
Et un outil de ce genre là:
20211103_094601.jpg

En fonction de la direction de l'effort l'outil sur rotule s'incline légèrement pour créer un angle d'attaque...
 
D

dubois

Compagnon
Salut François ,
Un outil de ce type peut etre :

s-l1600 (1).jpg
 
D

Dodore

Compagnon
J’ai vu des machines à faire les pattes d’´araignée j’ai bien un peu été surpris , mais à l’époque je n’ai pas penser à analyser la machine
une remarque générale
il faut pensé que la patte d’araignée faite sur un tour est assimilé à un filetage
ce qui sous entend des problèmes de dépouille qui est très très inclinée donc tous ( ou presque tous) les systèmes de filetages demandé des outils spéciaux qui tiennent et compte de cette dépouille cela exclut tous les outil de tour du commerce
sauf si on invente un système qui permette cette dépouille ( inventeur faites fonctionner vos neurones)
 
K

KITE

Compagnon
Si j'ai bien vu, ces rainures de graissage ou pattes d'araignée ne sont pas débouchantes.
C'est un impératif ?
Oui Michel, ça ne débouche pas et l’huile est amenée par un trou dans la bague.


C’est pour faire des bagues de ce type :
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D

Dodore

Compagnon
Bonjour Kite,
Si j'ai bien vu, ces rainures de graissage ou pattes d'araignée ne sont pas débouchantes.
C'est un impératif ?
Sur les bagues d'usure des axes de ma mini-pelle, toutes les rainures de graissage sont débouchantes, du coup aucun problème pour les réaliser sur un tour.
C’est mieux que les rainures ne soient pas débouchantes mais ce n’est pas un impératif , il faut simplement que l’huile puisse circuler ert si possible rester en place
il est bien plus difficile de faire des rainures non débouchantes
 
M

moufy55

Administrateur
Les deux existent, industriellement.
Débouchante à huile/graisse perdue et non débouchante à recyclage.
L’application n’est pas la même.
 
P

paysan

Compagnon
Bonsoir à tous,
Une petite vidéo d'un accessoire pour faire les pattes d'araignée.
 
F

françois44

Modérateur
Ingénieux! Mais n'y a-t-il pas un risque qu'avec la variation de l'effort de coupe, la chaine se déforme et décale légèrement la synchronisation?
 
B

bugey01

Compagnon
Bonsoir à tous,
Ci-joint un lien d’une petite vidéo d’usinage de pattes d’araignée dans une bague en aluminium.
Le sujet a été évoqué dans quelques posts récents.


Et dans celle-ci la suite avec l’usinage d’une seconde rainure elliptique.


Le résultat :

: Voir la pièce jointe 736931
Voir la pièce jointe 736930


Je me suis intéressé à ce type d’usinage suite à une discussion avec un copain qui remet en état une grosse et belle fraiseuse Ernault.

Ma première approche du problème était basée sur le principe du copiage.
J’ai récupéré une de ses anciennes bagues, j’ai confectionné un palpeur (bille acier de Ø 3 mm sertie dans un petit tube poussé par un ressort. Ce palpeur était couplé à une poupée Nikken sur coussin d’air pourtant la bague à usiner.
Une meuleuse droite munie d’une meulette de Ø 3 mm complétait le dispositif.
Si les résultats étaient encourageant, le système a été abandonné par manque de souplesse dans les formes usinables.

Influencé par une vidéo diffusée sur ce Forum, j’ai entrepris de modifier très légérement un tour Boley 5 LZ.
L’ambition était de récupérer le mouvement de la vis mère (située sous le banc), via un couple conique et de faire tourner un petit plateau disposé à la place de la poupée mobile.
Une bielle animée par un excentrique réglable situé sur ce plateau meut le trainard qui se voit animé d’un mouvement alternatif synchronisé avec la broche.
Voir la pièce jointe 736934 Voir la pièce jointe 736935

Restait l’affutage de l’outil capable de travailler dans des conditions aussi particulières……
Je me suis rapproché de quelques « pointures » du Forum qui m’ont confirmé l’impossibilité de trouver une solution à ce problème.
On ne peut pas comparer à un outil à fileter, même pour des pas très important. En effet, l’usinage de l’ellipse fait appel au tranchant droit de l’outil, puis à la partie supérieure puis au tranchant gauche !

J’ai donc repris l’usinage à la fraise sphérique, qui à pour gros inconvénient de limiter l´amplitude de l’ellipse.

La mise en oeuvre est très simple :
- amplitude de l’ellipse réglée par la position de l’excentrique
- positionnement de l’ellipse dans la bague réglée par le petit chariot
- profondeur de passe réglée par le transversal.

Merci donc à @jeanou56 et à @gaston48 pour les apports techniques.
Merci à @dubleu pour sa patience devant les délais d´usinage de ses bagues et les quelques essais destructeurs.
Merci à @coquillette, @sébastien62,@fred 69 et @moufy55 pour leurs encouragements.

A noter que Moufy s’est proposé, dans un éventuel développement commercial de ce type d’usinage, de me représenter dans la région Grand Est.
Malheureusement il a conditionné ses prestations à un dédommagement fixé à 80 % du montant des factures !
Une très belle réalisation qui peut donner des idée pour d'autre "réa".
Je suis émerveillée de voir cela .
Patrice
 
M

midodiy

Compagnon
J'ai trouvé génial l'idée de la chaîne.
Vous avez remarqué qu'il utilse que des outils de tour bricolé?
C'est qui qui disait que l'usinage des pattes d'araignée n'était pas possible avec un outil de tour? :lol:
 
Dernière édition:
P

Papy54

Compagnon
Bonjour @KITE,
Je sais pas si cette remarque est bienvenue, mais je me lance:
A l'heure où l'électronique et les logiciels sont devenus très abordable, faut-il se décarcasser à construire des solutions mécaniques à des problèmes qui se règlent par un traitement numérique?
Le coût et la difficultés de réalisation, l'étroitesse de l'usage d'un tel outillage méritent-il un tel investissement?
Ne vaut-il pas mieux une bonne fois pour toute, numériser une fraiseuse ou un tour, et passer un peu de temps à maitriser un logiciel bien choisi?

J'ai une petite BF20 qui est une 2cv (version 375 pour les connaisseurs) en terme de fraiseuse.
Après avoir tourné les manivelles quelques années, j'ai passé un peu de temps à la motoriser correctement et à la numériser pour lui faire faire l'impossible à la manivelle.
Elle est associée à une suite logiciel qui s'appelle "Galaad" qui n'est pas gratuit mais bon marché pour les activités ludiques avec toutes les caractéristiques de la version pro.
On part du dessin ou d'un programme style macro très intuitif et on passe à la fenêtre d'usinage directement pour exécuter la pièce.
Du coup, on peut faire tout de sortes de pièces les plus improbables dont le pattes d'araignée dans une bague. La boule est une fraise de chirurgien ORL!!!, je sais pas si le patient entendait mieux après..

Capture d’écran 2024-05-04 à 15.17.50.jpg

Capture d’écran 2024-05-04 à 15.21.28.jpg


Capture d’écran 2024-05-04 à 15.18.07.jpg
 
R

rabotnuc

Compagnon
impec, mais il me semble que les pattes d'araignée ne doivent pas être débouchantes aux extrémités.
 
P

Papy54

Compagnon
il me semble que les pattes d'araignée ne doivent pas être débouchantes aux extrémités.
Bon ben va falloir engueuler Louis Renault, c'est un axe de moyeu de Juva quatre et j'ai reproduit l'existant
Je me dis que ça permettait d'éjecter la vieille graisse?.

Capture d’écran 2024-05-05 à 17.38.29.jpg



Capture d’écran 2024-05-05 à 17.39.53.jpg
 

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