Une petite machine avec de la récup...

[pepere]

Bonjour,

Pour 100€, j'ai récupéré une table 3 axes de type WOLCRAFT. Je ne sais pas de quelle année elle est mais son état est encore valable je pense.

photo ci dessus générique, prise sur la toile.

Mon but serait d'en faire une petite fraiseuse pour circuits imprimés, voir alu....
Le seul problème que j'ai trouvé, actuellement, se trouve sur la table X. En effet, il y a un gros jeu avec la vis trapézoidale. Lorsque je vais toujours dans la même direction, cela semble correct, mais en changeant celle-ci il y a, d'après le vernier, 0.2mm avant que cela n'entraine. (tourne dans le vide). Ce n'est pas une vis à bille et j'ai l'impression que le pas a juste été fait dans le support qui doit être moulé.

C'est une vis de 12x3 long 300mm

Aussi, je pense la changer par une vis à bille neuve sfu1204 (tant pis si je passe au pas de 4. Cela doit être configurable avec les softs ?) dont l'écrou est un peu rectangulaire, et je pourrais le fixer dans la matière (peut-être avec une seule vis ?)

J'aimerais des avis là dessus.
Je sais qu'il existe des formules données sur le forum pour calculer le type de moteur pap, mais je les trouves compliquées. Je pense à du NEMA 23 mais là aussi, votre avis est bienvenu.

C'est dommage, je viens de voir qu'on trouvait a bon prix des petites fraiseuses toutes prêtes à 500€ environ... Bah tant pis, je vais bricoler un peu.

 

[Doctor_itchy]

hello j'ai revendu il y as peu une table de ce type , elle sont plutot bien , il faut juste poser le socle sur une plaque acier bien boulonée pour rigidifié , coter vis as l'epoque de la modif j'ai alésé le pas de vis existant pour faire un metrique 14 ou 16 et j'ai vissé une noix en laiton avec un rattrapage de jeux as ressort et fileté un metrique 10 pour une vis m10 trempée , les déplacement etait fluide et un jeu tres infime comparé as l'originale , il n'y as pas bcp de place par contre donc la vis a bille , peu etre mais il faut une petite vis style 8*4 voir 6 *4 , pour exemple la machine que j'ai faite avec cette table usinais de l'alu en petite passe , rotation elevée et avance rapide par contre mon Z etait bien plus rigide que le z que tu as , le support de ton z je l'avais raboté pour avoir plus de course sur le premier axe , la table etais fixée sur un batit en alu tole de 20mm (récup) et le z sur douille a bille de 20

je doit encore avoir quelque photos de la modif

 

[pepere]

Bonjour Doctor_itchy,

Bon ben déjà, vous me dites pas que c'est une mauvaise affaire ! oui, je veux bien voir les photos cela peut donner des idées.

 

[pepere]

Bonjour à tous.
bien longtemps après mon 1er message, plus haut, je reviens vers les amateurs avertis que vous êtes car j'ai vraiment besoin de la meilleure idée.
J'ai bossé depuis 2015 sur cette table qui a été grandement modifiée et motorisée. La plus grande modif a été faite sur l'axe Z:

Le résultat me convient tout à fait comme pour l'axe X. J'ai changé la vis d'origine 1203 par du SFU 1204 et écrou à billes chinois. de ce côté là, je ne touche plus à rien... Théoriquement.

Mais c'est sur l'axe Y que je garde mon problème. J'ai motorisé tel quel, mais merci le jeu (backlash).

Le problème est que je voudrais remplacer cette vis, pas standard, mais surtout ne plus passer par le pas de vis qui est en alu moulé avec la table. Aussi je n'ai que 27,5 mm de place. Avec ce "si peu de place" une vis à bille ne passera pas et même si elle passait je ne sais pas comment je pourrais lui trouver une fixation.
C'est la raison pour laquelle je demande votre aide pour des idées ou même une seule, car je n'en trouve pas.

Amicalement

 

[sebastian]

Bonsoir,
ah oui, pas évident ton histoire…
en + tu n'a aucune reprise de ta vis en bout sur un palier… elle tourne dans le vide ?
Idem sur ta vis à bille de l'axe Z tu n'a aucun palier en bout non plus ?
Tu dois avoir un jeu terrible et une précision toute relative…
Tu a été un peu chiche également pour la fixation des patins du Z sur la plaque…
Pour le montage du support d'écrou de la vab du X, il faudrait découper un passage dans les cornières pour que ça passe, avec fixation par le haut du plateau.
C'est quoi comme matière ; alu moulé, zamac… ?
Ya du boulot en perspective ! mais rien n'est totalement impossible

 

[domi.U&M]

j'avais vu dans le forum un roulement à bille fixe monté oblique à la place de l'écrou moulé. ce système s'adapte à un pas pratiquement quelconque

 

[pepere]

Merci Sebastian
Ok pour les paliers en bout.... j'y songerais. En fait je pensais ne plus y toucher, mais tu as mis le doigt dessus et maintenant ça me chagrine.
Mais d'abord cet axe Y. Je sent pas bien le fait de découper le passage dans la cornière. Je ne sais pas reconnaitre si c'est de l'alu moulé ou du zamac....

Merci domi.U&M
Cela m'interesse fichtrement ! Il me faut retrouver le fil de discussion pour ce roulement monté en oblique. Si je trouve pas je vous appellerais à la rescousse

 

[Rebus]

Il me faut retrouver le fil de discussion pour ce roulement monté en oblique. Si je trouve pas je vous appellerais à la rescousse

Il faut rechercher avec le nom de son "inventeur" : Victor Sandas.

 

[bendu73]

Bonjour,

Mettre un palier sur le bout de la vis à bille n'est pas une obligation mais il faut un bon palier coté moteur. Normalement le palier inférieur sert de guidage coaxiale mais il ne supporte pas les charges axiale! Il est utile sur de longue vis à haute vitesse. Il n'est pas rare de trouve ce montage sur les petite machine du type CharlieRobot, ou Sigea par exemple.
Mais il est conseillé d'en mettre pour ainsi dire.

Vous parlez de ceci?

 

[pepere]

J'ai donc commencé mes recherches sur ce montage en oblique... pas encore lu grand chose (je regarderais Victor sandas) mais l'idée me parait judicieuse. Par contre je pense qu'il faut un roulement de très belle qualité et la chose la plus difficile sera sans doute de fixer ce roulement de manière rigide !
OK je regarde comment les autres ont fait et je reviens sur le sujet si j'ai des questions.
Merci

 

[stanloc]

Je suis désolé de ne pas partager le point de vue de mes camarades, mais ce montage à roulement oblique ne convient pas du tout ici.
1) son encombrement est encore plus grand que celui d'un écrou pour vis à billes (d'ailleurs il faudrait regarder l'encombrement d'écrous sans collerette comme montré plus haut)
2) ce montage a été proposé autrefois pour des cnc qui découpaient de la mousse au fil chaud donc sans aucun effort d'usinage et en plus avec un mouvement dans une direction
3) ce montage est tiré par les cheveux déjà avec une vis à filet trapézoïdal ayant un pas assez grand alors on ne parle pas d'une vis à filet triangulaire
Par ailleurs sur une petite machine comme celle-là nul besoin de mettre un roulement sur l'extrémité libre des vis, par contre il faut soigner le montage du palier fixe côté moteur.
Pour cette vis sur l'axe Y il faut rester probablement avec une vis avec double écrou à rattrapage de jeu mais constater maintenant qu'il y a là un problème démontre un manque total de préparation dans le projet.
On ne le répétera jamais assez, la preuve, adapter de l'existant à une nouvelle fonction est bien plus difficile que de construire de toutes pièces.
Stan

 

[pepere]

Bien... Je suis de retour après avoir étudié cette possibilité et je dois avouer que je suis de l'avis de stanloc à propos de l'encombrement. ca passe pas.
Alors j'ai peut-être une idée que j'ai dessiné vite fait (pas à l'échelle):

Je mettrais des contre écrous (non représentés). cela me permettrait de déporter ma vis à bille. Qu'en pensez vous ?
Fabrication d'une plaque épaisse en alu (6mm) (en vert) pour la fixation de la vis a bille.

J'ai aussi vu qu'il existait des vis a billes sans collerette, mais je me retrouve avec le même problème: la fixation. Donc la solution sur le dessin serait peut être la meilleure...?

....mais constater maintenant qu'il y a là un problème démontre un manque total de préparation dans le projet.
Merci du compliment ! Euh... en 2015 je postais ce fil car je voyais déjà le pb et demandais d'éventuelles solutions... qui ne sont pas venues. Mais bon....

Cordialement

 

[sebastian]

Tu as peut-être aussi la possibilité de monter une vis trapézoidale (les écrous en bronze sont facilement rectifiables à la bonne largeur)
http://www.fli-industrie.fr/vis_tra...kF_qlCUwFRsjrRVQRz6K8Bwj3agNT6xR34aAocV8P8HAQ
Les tarifs restent "correct" et tu serait dans l'alignement ; là, ta solution déportée… mais si tu as la place…

 

[stanloc]

....mais constater maintenant qu'il y a là un problème démontre un manque total de préparation dans le projet.
Merci du compliment

Oui je reste un partisan des méthodes "légèrement coercitives" dans ma façon d'apprendre aux gens à travailler.
Cela marque plus les esprits que si on donne dans la mièvrerie.
Stan

 

[bendu73]

Ton montage est un peu bancale, mécaniquement c'est pas correct. Mais bon, ça peu faire.

Oui comme dit Seb, moi j'ai acheter des vis trapéoidale chez les chinois pour 10€ en diamètre 10mm sur environ 300mm de long, il suffit de réalisé un système contre-écrou!

N'hésite pas à bousculer les personnes sur le forum, il y a quand même presque 2ans entre ton premier post et la, et pourtant tu pouvais largement nous faire suivre la réalisation de ton Z par exemple. Il faut persévéré, stimuler les lecteur pour qu'il y ai des réponses. Sinon ton post descend et on considère qu'il est "mort". On voit tellement de membre abandonné leur projet à tout va. C'est bien que tu n'ai pas abandonné mais pense à enrichir ton post.

 

[gégé62]

stimuler les lecteur pour qu'il y ai des réponses. Sinon ton post descend et on considère qu'il est "mort"

+1
bonjour,
Je trouve que ta solution de décaler la vis vers le bas est très bien. Bien entendu il faut supporter les efforts sans flexion du système. Donc, ne pas lésiner sur l'épaisseur de la plaque verticale, 6 mm en alu me parait limite, tu pourrais la faire en acier ép 8 mm par exemple, mais je dis ça au pif ne connaissant pas les dimensions ni les efforts.....
Surtout, il faut éviter les déplacements/déformations parasites angulaires au niveau de la liaison plaque/table. Le système dessiné avec un écrou qui sert d'entretoise n'est pas terrible, j'y verrais mieux une vraie entretoise de plus grande surface de contact. Mais c'est presque du détail.

 

[pepere]

Je voulais pas saouler non plus avec ma machine, c'est pour ça que j'avais mis de côté ma demande.

Allez... Je pars sur cette idée de déplacer la vis avec une plaque pour déporter. Gégé62 (tiens salut, j'étôt d'tin coin). Je n'ai pas trop le choix de l'épaisseur d'alu de 6mm, car j'en ai un bout qui pourrait convenir et très peu de matière en général. Sûr ! L'acier aurait été tip top, mais je suis électronicien et ne possède pas d'outils autres que le "basique". Je suis allé chercher chez Brico, une tige filetée de 12 pour servir d'entretoise.
Cela prendra un peu de temps car je dois commander une vis à bille de 12x4 350mm....
Je vais dessiner le plan de ma plaque d'adaptation.... Au boulot !


Ah si... une question la vis a bille est dite: BK10/BF10 end machining
Pouvez vous me dire à quoi cela correspond ?

Cordialement

 

[pepere]

Voilà la petite pièce qui me sauvera...

et toujours:
la vis a bille est dite: BK10/BF10 end machining
Pouvez vous me dire à quoi cela correspond ?

Merci

 

[sebastian]

la vis a bille est dite: BK10/BF10 end machining
Pouvez vous me dire à quoi cela correspond ?

c'est la dénomination des paliers à billes pour maintenir la vis à chaque extrémités…
la vis à bille c'est SFU, en général, suivant les fabricants.
gogol est ton ami

 

[pepere]

OK, merci. oui je connais google depuis sa naissance ! En 1994 google n'existait pas et on utilisait Astalavista. C'est juste que je suis débordé de travail, et que j'apprécie que quelqu'un de sympathique, qui connait la réponse, me fasse gagner un p'tit peu de temps... Thank's a lot !

C'est ma femme qui trouve que je passe déjà trop de temps sur mes loisirs.... Ouille !

PS: comme je travaillais chez IBM j'utilisais un réseau interne et international Ethernet déjà en1988. Je pratique le basic, Un peu le C et le python et l'électronique hyperfréquence. Vous imaginez à combien de choses je dois jouer !!!

En fait je construit cette machine, aussi pour réaliser mon prochain jouet ! Un drone costaud qui sera capable de soulever 7Kg afin de pulvériser de l'anti mousse/algue sur mon toit et ma facade.... Pwaaaa si j'avais du temps, je n'en aurais pas assez !

Amicalement
Hervé 51 ans

 

[RacingMat]

OK, merci. oui je connais google depuis sa naissance ! En 1994 google n'existait pas et on utilisait Astalavista.

ah les souvenirs ! mais ce moteur était pour les sujets "sécurité informatique" et autres hack
le moteur "normal" c'était AltaVista

En fait je construit cette machine, aussi pour réaliser mon prochain jouet ! Un drone costaud qui sera capable de soulever 7Kg afin de pulvériser de l'anti mousse/algue sur mon toit et ma facade....

excellent, si tu prévois aussi une bonne portée et je serai client pour mon pignon !! j'habite dans le Sud

 

[stanloc]

Un autre débouché pour ton drone serait la destruction des nids de chenilles processionnaires.
Stan

 

[pepere]

Exact RacingMat... pardon pour la confusion.... Je crois que j'étais plus souvent sur celui que j'ai nommé....
Ah dans le sud ? Ben non j'aurais une portée de 100m environ... Bien moins dans l'utile.

Un truc dans ce genre... Mais spécialisé dans mon besoin.
Tout est calculé déjà.... (tiens ça me rappelle quelques messages au dessus... ). J'ai déjà tout le matériel (chine).

Stanloc... je sais... mais déjà ma facade car avec le sale temps d'ici c'est tous les 2 ans qu'il faut le faire ! dixit ma p'tite femme....

Oui, j'ai gardé mon âme d'enfant !

 

[RacingMat]

Avec un autre équipement complémentaire

 

[gégé62]

Un drone costaud qui sera capable de soulever 7Kg afin de pulvériser de l'anti mousse/algue sur mon toit et ma facade

pas mal le projet !!!

les débouchés ne doivent pas manquer dans le genre....

 

[domi.U&M]

si vous me permettez, il y a un petit souci avec l'écrou à billes déporté. la pièce de déport va se comporter comme un bras de levier oblique. pas bon du tout pour l'écrou et la vis à bille.

 

[domi.U&M]

...et je rejoins Stan, un écrou fendu pour le rattrapage de jeu sera largement suffisant par rapport au reste du montage de l'engin.

 

[pepere]

Dominique,
Je comprends ce que tu veux dire à propos du bras de levier. la pièce n'est toutefois pas bien longue....
J'ai déjà commandé ma VAB en Angleterre et j'ai transmis le plan de la pièce à un ami qui à une machine pro pour l'alu. Je ne la fait pas moi même car trop peu outillé.
Ca ferait moins bras de levier avec une belle épaisseur d'acier, mais je ne connais personne pour me faire ça, à prix raisonnable s'entend. Quoi que je vais demander dans la bonne rubrique...

Je peux, peut-être, renforcer un peu le système en faisant comme ça ?

Ca reste une machine "légère" pour des petites pièces, de temps en temps. Une VAB me coûte 18,99€. Il me faudra alors la changer de temps en temps. Je serais curieux de savoir combien de temps, dans mon utilisation, elle durera.

merci de l'éclairage, je n'avais pas vraiment pris en compte ce 'bras de levier'.

 

[sebastian]

c'est pas non plus très compliqué comme pièce… quelques trous dans un rectangle…
Pour ton montage, il faut aussi une bonne tenue sur l'excroissance de la table, donc un "goujon " bien calibré sans jeu et une plaque de bonne épaisseur.
La solution est certainement là

 

[pepere]

bonjour Sebastian,

Peux tu me dire pourquoi un goujon est mieux qu'un bout de tige filetée ? Pour que le contact soit meilleur que sur des filets ? Merci