Tour Ernault Somua Cholet 435 sans petit chariot ! Adaptation

[Djviper16]

Bonsoir,

J'ai rénové ce tour, acheté à côté de chez moi, vous remarquerez la cartérisation "home made" pour éviter d'en prendre plein la vue.

Le problème c'est que je ne peux pas faire de cônes, puisqu'il est équipé uniquement d'une tourelle arrière.

J'ai eu la chance d'acheter un petit chariot neuf, à un ancien travaillant pour la marque.

Seul soucis, il me manque la platine qui permet de le faire pivoter pour régler un angle précis.

J'en ai bien trouvé d'occasion mais vu les tarifs demandés et l'état j'ai passé mon chemin !

Je vous propose un petit reportage photo de la fabication de cette pièce, mettant à l'oeuvre le tour lui même et ma petite fraiseuse cnc autoconstruite.

Je n'ai aucune prétention, il y a certainement de meilleures méthodes, des meilleures solutions, je suis ouvert aux critiques constructives et ça m'interesse de savoir comment vous auriez fait (pour ma culture). Je n'ai aucune formation dans le domaine, et encore beaucoup à apprendre.

La tourelle arrière est montée sur queue d'aronde, je vais donc faire ma pièce en me basant sur l'existant.

J'ai commencé par découper un morceau dans une tôle à peu près aux bonnes dimensions, que j'ai écrouté puis dressé (surfacé?) au tour. Le "bridage" si l'on peut dire se fait par un tirant en acier fileté aux deux extrémités et au scotch double face.

J'ai ensuite rainuré sur la face, avec un outil meulé pour éviter de talonner.

Le but c'est de faire le logement des deux petits taquets tournants dont on se sert pour régler l'angle du petit chariot.
Avec un outil à rainurer interieur, j'ai creusé les deux rainures sur leur diamètre respectif.

La partie tournage est terminée, le plus marrant reste à venir !

J'ai choisi de faire la queue d'aronde en trois éléments : la platine, et les deux glissières.
Ebauche de la première glissière.
percages, lamages et chanfreins

 

[Djviper16]

J'ai pris pas mal de photo, mais il manque quand même quelques étapes !
Bridage de la platine sur la fraiseuse, perçage, taraudage, puis la première glissière est fixée.
C'est la première fois que je me sers d'une fraise à queue d'aronde, d'ailleurs c'est la première fois que j'en fais une...
J'ai pris des passes d'ébauche de 0.5mm en avalant, puis une passe de finition de 0.1mm en opposition.

le résultat est très correct, bien lisse, ça se passe mieux que ce que j'aurais cru !

Préparation de la deuxième glissière, mise à longueur.

Reprise de l'ensemble assemblé "pour faire beau".

Perçages Ø8 et lamages Ø13, oblongs sur 0.5mm.

Bon allez tant que la pièce est dans ce sens, j'en profite pour faire la gravure.
Avec une vieille fraise hss cassée, meulée en pointe. La gravure se fait broche à l'arrêt, sur 5/100èmes de profondeur.

Allez je laisse ma patte !

Montage de la deuxième glissière, puis j'ai enlevé la matière sur 2mm au milieu de la platine, comme c'est fait sur la tourelle arrière.

Léger surfacage

Et c'est reparti avec la fameuse fraise ! Sauf que cette fois attention, il y a la cote à respecter !

 

[laboureau]

Bonsoir Djviper16
Il est joli ce 435,
Pour les lardons, deux ou 3 goupilles cylindrique de position, pour garder la position,
pour rattraper le jeux, surfacer celui qui fait serrage, avec les vis par dessus.
Merci au Modérateur d'avoir alléger le poste.
édite du 26.01.17 10h.
Cordialement.
jpal7@

 

[Djviper16]

Et on reprend l'ensemble pour faire plus sympa, comme l'autre côté

Je mouche un peu les angles vifs

Et voilà pour l'instant ce que ça donne. J'ai un léger jeu, je vous dirai comment je viens bloquer au prochain épisode !
Je suis sûr que certains ont déjà deviné !

 

[Djviper16]

Il est joli ce 435

Merci, j'ai tout démonté/dégraissé/nettoyé/repeint !
Voici une photo à l'achat !

Si un modo peut m'enlever tous les doubles?
Parce que j'y arrive pas !
Merci

 

[jms]

Bonjour,

Le problème est que tu as inséré tes images sous forme de "vignettes" et cela pose un problème car cette fonctionnalité n'est pas opérante.
Il fuat donc insérer tes images en format "image complète".

J'ai corrigé tes messages

 

[Vieulapin]

Bonjour Djviper16

Très chouette boulot et gravures impeccables. Toutefois, si je peux me permettre un conseil issu de mon expérience en matière de queues d'aronde rapportées, ce serait d'assurer leur position rigoureuse en insérant à chacune deux goupilles cylindriques de positionnement comme je l'avais fait ici. En effet, j'ai constaté que des vis seules ne suffisent pas à garder un positionnement rigoureux, cela étant dû au jeu inévitable entre vis et taraudage (ainsi qu'entre la vis et son trou) et peut poser problème de pérennité du réglage des lardons (car je suppose que tu as prévu une possibilité de réglage à ce niveau ?). Ce n'est en aucun cas une critique, seulement une suggestion.

Cordialement

 

[Djviper16]

J'ai corrigé tes messages

Merci JMS ! Au top !

assurer leur position rigoureuse en insérant à chacune deux goupilles cylindriques de positionnement

Très bonne remarque, c'est prévu, je vais utiliser des queues de fraises pour faire office de goupille, dans des trous passés à l'alésoir, et les coller à la colle à métaux.
Cependant il n'y aura qu'une seul queues d'aronde immobilisée, l'autre servant de réglage.
Au passage, tu as fait un très beau boulot !

 

[Yozgain]

Jolie boulot ! et je suis impressionner par ta gravure ! je comprend le procédé pour les traits mais comment as tu fait pour les chiffres ??

 

[laboureau]

Bonjour Djviper16
Pour faire du serrage, il sufit de rectifier la queue d'arronde en épaisseur,
elle peut aussi avoir 2 ou 3 goupilles de position,
Tu peut même lui faire un petit talon de 3mm à l'extérieur,
et dégager de 3 ou 4 dixiême le reste.
les vis feront le blocage.
Cordialement.
jpal7@

 

[ingenieu59]

Bonjour,

très joli travail de gravure .
En fait, si j' ai bien compris, tu t' es servi d' une fraise taillée en pointe comme pointe à tracer .

 

[Djviper16]

je comprend le procédé pour les traits mais comment as tu fait pour les chiffres ??

Comme pour les traits, j'ai tout dessiné sur l'ordi, et la cnc a fait la gravure !

Pour faire du serrage, il sufit de rectifier la queue d'arronde en épaisseur,
elle peut aussi avoir 2 ou 3 goupilles de position,
Tu peut même lui faire un petit talon de 3mm à l'extérieur,
et dégager de 3 ou 4 dixiême le reste.
les vis feront le blocage.

Excellente idée ! Pourquoi je n'y ai pas pensé ??? Ce sera beaucoup plus simple que ce que je voulais faire, avec des vis de pression qui poussent sur les vis de blocage.
Je vais mettre tout ça en application, merci beaucoup !

très joli travail de gravure .
En fait, si j' ai bien compris, tu t' es servi d' une fraise taillée en pointe comme pointe à tracer .

Merci, c'est exactement ça !
Et ensuite j'ai enlevé les bavures à la toile emery fine.

 

[Francois57]

Bonjour,
Beau travail!!!

 

[Vieulapin]

Je suis quand même très sceptique sur le côté pratique de ces systèmes de réglage. Quand tu auras 1/10e de jeu (par exemple) dans ta queue d'aronde, comment déterminer exactement quelle épaisseur enlever (comme le préconise laboureau) pour retomber pile poil sans jeu et sans que ce soit trop serré ? Pas évident à calculer. Si le système du lardon, conique ou non, avec vis de pression est celui qui est quasi-universellement employé sur les assemblages avec glissement, c'est, je pense, parce que c'est celui qui s'est révélé le plus pratique. Après, c'est toi qui vois.

 

[brise-copeaux]

comment déterminer exactement quelle épaisseur enlever (comme le préconise laboureau) pour retomber pile poil sans jeu et sans que ce soit trop serré ?

Salut,

Avec un plaquage fil d'étain ou plastique pour, c'est comme cela que l'on procédait avant dans le temps, avec un fil de plomb de 0.5.

@ +

 

[yvon29]

Bonjour
Superbe travail : félicitations !

Petite question : pour faire l'alésage centrale de la plaque carrée, il n'y avait que le double face qui tenait la pièce ?
Si oui, quelle passe prends tu dans ces conditions ? hss ou carbure ?

 

[sebastian]

Bonjour Jérome,
magnifique tout ça !
ta cnc étant maintenant parfaitement réglée, c'est que du bonheur
bon courage pour toutes ces modifs que tu va apporter à ce magnifique tour

 

[Desavo]

bonsoir à tous

Beau travaille Djviper16 ,pourrait-tu faire une photo en gros plan de la photo dsc_0348 ,
je suis intrigué par le dispositif à l’arriéré du tour vers la poupée mobile..?

 

[Quark21]

Super résultat !

J'ai juste une question quand tu met :

J'ai pris des passes d'ébauche de 0.5mm en avalant, puis une passe de finition de 0.1mm en opposition.

J'aurais fait exactement l'inverse, il y a une raison particulière ?

 

[Djviper16]

Bonsoir,

Je suis quand même très sceptique sur le côté pratique de ces systèmes de réglage. Quand tu auras 1/10e de jeu (par exemple) dans ta queue d'aronde, comment déterminer exactement quelle épaisseur enlever (comme le préconise laboureau) pour retomber pile poil sans jeu et sans que ce soit trop serré ? Pas évident à calculer. Si le système du lardon, conique ou non, avec vis de pression est celui qui est quasi-universellement employé sur les assemblages avec glissement, c'est, je pense, parce que c'est celui qui s'est révélé le plus pratique. Après, c'est toi qui vois.

En fait cette queue d'aronde n'est pas un guidage, elle sert simplement à positionner le petit chariot et la tourelle arrière, puis une fois bien positionné on bloque.
Autant dire qu'on n'y touche pas tous les 4 matins !
Sinon je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, il y a juste incompréhension

Superbe travail : félicitations !
Petite question : pour faire l'alésage centrale de la plaque carrée, il n'y avait que le double face qui tenait la pièce ?
Si oui, quelle passe prends tu dans ces conditions ? hss ou carbure ?

Merci ! Je pensais que ça passerait inaperçu, raté ! En effet opération délicate, on sert les fesses et tout se passe bien
Le scotch tenais vraiment très bien après le serrage avec le tirant. J'ai pris des passes de 1mm au diamètre, à 320rpm, avec une plaquette carbure WNMG r=0.8.

Bonjour Jérome,
magnifique tout ça !
ta cnc étant maintenant parfaitement réglée, c'est que du bonheur
bon courage pour toutes ces modifs que tu va apporter à ce magnifique tour

Merci ! C'est pas avec mon ancienne cnc que je me serai lancé à faire ça !

Beau travaille Djviper16 ,pourrait-tu faire une photo en gros plan de la photo dsc_0348 ,
je suis intrigué par le dispositif à l’arriéré du tour vers la poupée mobile..?

C'est à dire qu'il y a un cache maintenant...
C'est un dispositif pour le banc de copiage hydrolique, installé sur la barre des butées, si je me souviens bien ce que m'a dit le vendeur. Je pense pas que ça me servira un jour...
Si c'est vraiment important, je peux enlever le cache pour te faire une photo plus nette.

J'aurais fait exactement l'inverse, il y a une raison particulière ?

Pas vraiment, c'était surtout pour pas prendre les copeaux dans la figure, et pour limiter les vibrations. (j'avais moins de vibrations en avalant qu'en opposition)
Après pour la passe de finition, j'aurais pu la faire en avalant aussi, je sais pas si ça aurait changé grand chose. J'ai pas essayé.
C'est une fraiseuse en tubes d'acier, ça ne vaut pas une fraiseuse conventionnelle en rigidité, il faut s'adapter à son comportement...

Le dispositif est terminé, je mettrai des photos la semaine prochaine, car la fin de semaine est chargée !

Merci à tous pour vos recommandations et réactions !

Bonne soirée,

Jérôme

 

[Desavo]

C'est à dire qu'il y a un cache maintenant...
C'est un dispositif pour le banc de copiage hydrolique, installé sur la barre des butées, si je me souviens bien ce que m'a dit le vendeur. Je pense pas que ça me servira un jour...
Si c'est vraiment important, je peux enlever le cache pour te faire une photo plus nette.

ces pas d'une grande importance, sa peu me servir qui sais..?
si le démontage n'est pas tros compliqué je t’en remercie..?
sans sa oubli.

à plus Daniel

 

[Milodiou]

Serieusement ? Tu as fait cet usinage avec la pièce uniquement maintenue par le scotch ? 1mm au diam 320 tr/min au carbure??? Je pense que tu as eu de la chance....

 

[Djviper16]

Daniel, j'essaie de te faire ça la semaine prochaine.

Serieusement ? Tu as fait cet usinage avec la pièce uniquement maintenue par le scotch ? 1mm au diam 320 tr/min au carbure??? Je pense que tu as eu de la chance....

Oui c'est très sérieux ! Ne jamais sous estimer un morceau de scotch Bon j'ai d'abord fait quelques essais avec des passes plus faibles, et à vitesse réduite, et j'ai monté petit à petit jusqu'à obtenir un bon état de surface.
Ne pas oublier que le scotch a été pressé très fortement avec le tirant en acier, sans ça j'aurais même pas tenté !
Et même que j'en ai chi* pour défaire ma pièce après, obligé de prendre un bras de force passé derriere la pièce pour la décoller, en tapant dessus au maillet ça bougait pas d'un poil.

 

[Desavo]

Oui c'est très sérieux ! Ne jamais sous estimer un morceau de scotch

cela m’étonne pas moi en carrosserie pour des ancienne auto année 80 à 90 il y avais des enjoliveur sur les coté des porte pour protégé la carrosserie c’était la galère à enlevé, mais pour l'usage que tu en à fait il y a du avoir de la flexion en rotation .

 

[mecanix]

bonsoir
je comprend pourquoi j en ai vu un à vendre sans le petit chariot
c'était une machine qui faisait de la série ?
le banc n'a pas trop souffert
sur ta poupée mobile c'est un système de lubrification pour des forêt à arrosage centrale c'est ça
tu peux donner une idée de prix que j ai une base de négo
merci

 

[Djviper16]

Bonsoir,

je comprend pourquoi j en ai vu un à vendre sans le petit chariot

Rien à voir, mon petit chariot est neuf, il a jamais vu un tour !

c'était une machine qui faisait de la série ?
le banc n'a pas trop souffert
sur ta poupée mobile c'est un système de lubrification pour des forêt à arrosage centrale c'est ça
tu peux donner une idée de prix que j ai une base de négo

Aucune idée si il faisait de la série, le banc est mangé sur 100mm devant le mandrin, une rectif lui ferait pas de mal mais vu le tarif...

Sur la poupée mobile c'est un vérin, pour faire du perçage auto c'est super ! Je fait des trous dans de l'acier jusqu'à Ø60mm sans avant trou à 6 bars de pression.

Je te dis en mp pour le prix d'achat.

A+

Jérôme

 

[Djviper16]

Bonjour,

Avec un peu de retard, voici les photos du projet terminé.
Ca fonctionne au top, il me reste plus qu'à trouver une tourelle à changement rapide, ou adapter ma tourelle arrière sur le petit chariot.

 

[ingenieu59]

Bonjour,

Très beau travail . Combien de temps cela t' a t' il pris ?

 

[Djviper16]

Bonjour,

Je l'ai fait petit à petit, mais mis tout bout à bout je dirai que ça m'a bien occupé 3 jours !

A+

Jérôme

 

[Desavo]

Très beau travail je vais mon inspiré Mercie pour ce partage Djviper16.