LoisirMoteurSport
Compagnon
Re: Le topic des Z1C-ZHV1-MAJ: 25/03/11
Bonsoir à tous
Et encore une Z1C de plus sur le forum
![IMG_0730 [1024x768].jpg](data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns%3D'http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg' width='1024' height='768' viewBox%3D'0 0 1024 768'%2F%3E "IMG_0730 [1024x768].jpg")
Z1C à cyclage cubique
J'ai ouvert un post sur les conversions de fraiseuse conventionnelle en CNC.
Bonne soirée
LMS
Bonsoir à tous
Et encore une Z1C de plus sur le forum
J'ai ouvert un post sur les conversions de fraiseuse conventionnelle en CNC.
Bonne soirée
LMS
Re: Le topic des Z1C-ZHV1-MAJ: 25/03/11
suffit de demandé .....
https://www.usinages.com/threads/zhv1-presentation.19730/
en dessous de la derniere photo ,tu as le plan en pdf avec les cotes
amicalement
bonsoirMOG a dit:
suffit de demandé .....
https://www.usinages.com/threads/zhv1-presentation.19730/
en dessous de la derniere photo ,tu as le plan en pdf avec les cotes
amicalement
Dernière édition par un modérateur:
Re: Le topic des Z1C-ZHV1-MAJ: 25/03/11
Merci Xav
Je n'avais pas vu le fichier joint
Mais je pense que je me suis mal exprimé ; je voudrais savoir la hauteur totale de la fraiseuse potence comprise. Cette donnée je ne l'ai trouvée nul part . Ou alors je n'ai pas bien regardé !
Étant limité en hauteur 2 mètres et la porte à 1.90 j'aimerais savoir si ça va passer ou pas !
Merci Xav
Je n'avais pas vu le fichier joint
Mais je pense que je me suis mal exprimé ; je voudrais savoir la hauteur totale de la fraiseuse potence comprise. Cette donnée je ne l'ai trouvée nul part . Ou alors je n'ai pas bien regardé !
Étant limité en hauteur 2 mètres et la porte à 1.90 j'aimerais savoir si ça va passer ou pas !
ca fait plaisir d avoir de tes nouvellesl'blond a dit:Bonjour à tous et tout particulièrement à "xav58" et "rabotnuc"
tu en es ou de ton atelier ? et la z1 .... ??
amicalement
Bonjour xav 58.Mon atelier reprend vie doucement lui aussi. Beaucoup de système D faute de budget ... Ca avance au fure et à mesure des récups La fraiseuse est en stand-by encore au moins 1 an Je ferrais une présentation de mon atelier prochainement. A bientôt et bonne journée à tous.
... Ca avance au fure et à mesure des récups La fraiseuse est en stand-by encore au moins 1 an Je ferrais une présentation de mon atelier prochainement. A bientôt et bonne journée à tous.
le grand 63
Compagnon
bonsoir Xavier j'ai trouvé une doc de tête a mortaiser elan il y a :type AM1course 28-52-76-100mm et type AM2 course 60-90-120-150mm
phto ci joint
phto ci joint
le grand 63
Compagnon
bonjour je n'ai que cela en provenance d'un catalogue de 1972 sur "la machine outils francaises "cette societé était au 23 rue des capusins 89 SENS elle fabriquait des machines a brosser ,polir, sabler ,limer ...
Hello sorry that i write in English but i dont know French. I am from Greece and we have in our school a ZHV1 mill. I want to check the oil levels and see what kind of oil i should use etc. So i need the manual. Has anyone the manual for this mill ? The link to the manual in the first post dont exist. please help me ! ! My e-mail is georgio_armani13@yahoo.de.
Thank yoy very much in advance ,
Giorgos
Thank yoy very much in advance ,
Giorgos
Bonjour à tous,
J'ai moi aussi récemment acheté une Z1C mais je n'ai que très peu d'outils. Une connaissance me propose des outils / porte outils en BT40. J'ai lue sur le forum qu'il été utilisable avec une broche SA 40 mais qu'il été parfois nécessaire de modifier légèrement l'entrainement.
Cette modification est nécessaire sur les Z1C ou sa se monte directement sans problème ?
Merci d'avance,
Yazer
J'ai moi aussi récemment acheté une Z1C mais je n'ai que très peu d'outils. Une connaissance me propose des outils / porte outils en BT40. J'ai lue sur le forum qu'il été utilisable avec une broche SA 40 mais qu'il été parfois nécessaire de modifier légèrement l'entrainement.
Cette modification est nécessaire sur les Z1C ou sa se monte directement sans problème ?
Merci d'avance,
Yazer
Bonjour Yaser,
Réponse : https://www.usinages.com/threads/angle-de-cone-bt40.2130/
Il te faudra un tirant plus long.
Pourrais-tu mettre quelques "tites fotos" de ta Z1 (il y a plein de curieux sur ce forum. ) ?
Cordialement,
Bertrand
Réponse : https://www.usinages.com/threads/angle-de-cone-bt40.2130/
Il te faudra un tirant plus long.
Pourrais-tu mettre quelques "tites fotos" de ta Z1 (il y a plein de curieux sur ce forum.
) ?Cordialement,
Bertrand
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Bonjour,
J'ai vu se post mais si je regarde celui la : https://www.usinages.com/threads/sa40-ou-bt40.5795/
Ou celui la : https://www.usinages.com/threads/adaptateur-bt-40-sa-40.14345/
Alors je ne sais pas si il est nécessaire de modifier ou non la Z1C ?
Pour les photos, pas de problème, je ferais ça quand j'ai un moment .
J'ai vu se post mais si je regarde celui la : https://www.usinages.com/threads/sa40-ou-bt40.5795/
michel19 a dit:
Ou celui la : https://www.usinages.com/threads/adaptateur-bt-40-sa-40.14345/
jmic90 a dit:Bonsoir,
En effet il y a souvent un problème de lardon d'entrainement, parfois un poil trop serré... il suffit d'usiner UNE FACE, D'UN des lardons jusqu'à ce que ça passe, et d'agir par retournement : un côté pour SA, un côté pour BT. C'est ce que j'ai fait sur mon Alcera et je fraise comme ça depuis 10 ans... sans soucis. Ne pas se passer d'un des lardons, il y aurait risque de casse car diminuerait par 2 la résistance de l'entrainement (risque de rupture de la bague d'entrainement du cône porte-outil).
Alors je ne sais pas si il est nécessaire de modifier ou non la Z1C ?
Pour les photos, pas de problème, je ferais ça quand j'ai un moment
.
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Bonjour,
Tu voulais parler des tenons d'entrainement de la broche.
Il y a effectivement quelques variantes suivant les normes :
Sur la broche SA40, les tenons font 15,9 de large - 19,5 de long - 8+8 d'épaisseur et ils sont à 23 de l'axe de la broche
Sur le cône ISO40 (SA40 - DIN2080) les encoches font 16,1 de largeur à 22,5 de l'axe
Sur le cône MAS 403 BT40 (JIS B 6339) les encoches font : largeur pas indiquée (mais 16.1 à priori) à 22,5 de l'axe
Sur le cône DIN 69871 AD/B les encoches font : largeur pas indiquée (mais 16.1 à priori) à 22,8 de l'axe pour la première et 25 pour la deuxième donc interférence avec le tenon de la broche
Si tu cherches plus de détails sur les cônes j'ai trouvé des infos intéressantes là : http://fr.kemmler-tools.de/din-69871/
En résumé, il n'y a pas de modification sur la broche mais seulement un changement de tenon d'entrainement à faire (ou même un retournement si leur longueur est bien calculée pour avoir 23 d'un côté et 25,2 de l'autre).
Cordialement,
Bertrand
Tu voulais parler des tenons d'entrainement de la broche.
Il y a effectivement quelques variantes suivant les normes :
Sur la broche SA40, les tenons font 15,9 de large - 19,5 de long - 8+8 d'épaisseur et ils sont à 23 de l'axe de la broche
Sur le cône ISO40 (SA40 - DIN2080) les encoches font 16,1 de largeur à 22,5 de l'axe
Sur le cône MAS 403 BT40 (JIS B 6339) les encoches font : largeur pas indiquée (mais 16.1 à priori) à 22,5 de l'axe
Sur le cône DIN 69871 AD/B les encoches font : largeur pas indiquée (mais 16.1 à priori) à 22,8 de l'axe pour la première et 25 pour la deuxième donc interférence avec le tenon de la broche
Si tu cherches plus de détails sur les cônes j'ai trouvé des infos intéressantes là : http://fr.kemmler-tools.de/din-69871/
En résumé, il n'y a pas de modification sur la broche mais seulement un changement de tenon d'entrainement à faire (ou même un retournement si leur longueur est bien calculée pour avoir 23 d'un côté et 25,2 de l'autre).
Cordialement,
Bertrand
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Bricoleur_69
Compagnon
Bonsoir à tous
J'ai une petite question :
Sur ma HES ZHV1 les tenons sont taillés dans la broche donc fixes .
ET sur vos Z1 ????
bonne soirée
Daniel
J'ai une petite question :
Sur ma HES ZHV1 les tenons sont taillés dans la broche donc fixes .
ET sur vos Z1 ????
bonne soirée
Daniel
Bonsoir Daniel,
Sur la broche horizontale de ma Z1C les tenons sont fixés par vis (d'ailleurs il en manque un : vis cassée , ça fait partie des défauts identifiés à corriger...), et pour la broche de la tête orientable, c'est pareil : 2 tenons rapportés par vis (je n'ai pas encore mesuré ces éléments mais à première vue ils sont tous identiques).
C'est bizarre que sur ta broche les tenons ne soit pas amovibles, car sur mon vieux bouquin des 70's, la norme indique clairement des tenons rapportés maintenus par une vis dans un chambrage du tenon (logiquement du M6 pour le SA40 mais je n'ai pas vérifié).
A l'occasion il faudra que je vérifie cette histoire d'interférence des tenons avec certains cônes BT40...
Cordialement,
Bertrand
Sur la broche horizontale de ma Z1C les tenons sont fixés par vis (d'ailleurs il en manque un : vis cassée
, ça fait partie des défauts identifiés à corriger...), et pour la broche de la tête orientable, c'est pareil : 2 tenons rapportés par vis (je n'ai pas encore mesuré ces éléments mais à première vue ils sont tous identiques).C'est bizarre que sur ta broche les tenons ne soit pas amovibles, car sur mon vieux bouquin des 70's, la norme indique clairement des tenons rapportés maintenus par une vis dans un chambrage du tenon (logiquement du M6 pour le SA40 mais je n'ai pas vérifié).
A l'occasion il faudra que je vérifie cette histoire d'interférence des tenons avec certains cônes BT40...
Cordialement,
Bertrand
Bonjour,
Je suis dans le même cas que Daniel, les tenons sont directement usinés sur le cône de la broche. Donc impossible de les démonter .
J'ai trouvé sur le post de Confalo des photos de la broche universelle :
Ici aussi, les tenons ne sont pas démontables. Il doit y avoir plusieurs versions.
Donc pour résumer, il n'est pas possible de mettre des cônes BT40 sur une Z1C ou ZHV1 avec des tenons fixe .
Merci pour toutes ces informations.
Yazer
Je suis dans le même cas que Daniel, les tenons sont directement usinés sur le cône de la broche. Donc impossible de les démonter
.J'ai trouvé sur le post de Confalo des photos de la broche universelle :
Ici aussi, les tenons ne sont pas démontables. Il doit y avoir plusieurs versions.
Donc pour résumer, il n'est pas possible de mettre des cônes BT40 sur une Z1C ou ZHV1 avec des tenons fixe
.Merci pour toutes ces informations.
Yazer
Bonjour,
Je viens de relire la doc et effectivement le nez de broche de la tête universelle est différent des nez de broche du montant et des têtes fixes, orientables et sensitives.
Les tenons ne sont pas amovibles et il n'y a pas non plus les 4 trous taraudés M12 sur un diamètre de 66,7 et le diamètre exter doit être inférieur à 88,882 h5, ce qui expliquerait ces différences.
Nota : laboureau à mis les plans des broches du montant et de la tête fixe sur le post : https://www.usinages.com/threads/echauffement-de-la-broche-sur-fraiseuse-ernault-somua-z1-pn.52835/
Si dessous en photo (et en PDF) les pages concernant les attachements CM et SA que j'ai sur un bouquin de 1972 :
Voir la pièce jointe Attachements CM et SA.pdf
Cordialement,
Bertrand
Je viens de relire la doc et effectivement le nez de broche de la tête universelle est différent des nez de broche du montant et des têtes fixes, orientables et sensitives.
Les tenons ne sont pas amovibles et il n'y a pas non plus les 4 trous taraudés M12 sur un diamètre de 66,7 et le diamètre exter doit être inférieur à 88,882 h5, ce qui expliquerait ces différences.
Nota : laboureau à mis les plans des broches du montant et de la tête fixe sur le post : https://www.usinages.com/threads/echauffement-de-la-broche-sur-fraiseuse-ernault-somua-z1-pn.52835/
Si dessous en photo (et en PDF) les pages concernant les attachements CM et SA que j'ai sur un bouquin de 1972 :
Voir la pièce jointe Attachements CM et SA.pdf
Cordialement,
Bertrand
Dernière édition par un modérateur:
Bonjour à tous,
Alors pour que tout soit bien clair, je cherche à savoir si il est possible de mettre des portes outils avec un cône BT40 dans une tête universelle de fraiseuse Z1C avec tenon fixe (normalement prévu pour du SA40).
On trouve les cotes de la tête sur la documentation du forum :
Les tenons mesures :
- 8mm de hauteur
- 15.88mm de large
- 11 mm de longueur ((70-48)/2)
et sont disposés à 24mm du centre de la broche.
Cote des portes outils SA40 :
SA-40
Les ouvertures pour le passage des tenons mesures :
- 16.1 de large et sont disposées à 22.5mm du centre du porte outil.
Donc sa rentre parfaitement dans la broche (en même temps c'est normale ).
Cote des portes outils BT40 :
BT-40
Les ouvertures pour le passage des tenons mesures sont les même que pour le SA40.
Donc sa doit pouvoir s'adapter dans la broche, il faut juste un tirant plus long.
Pour info :
Cote des portes outils ISO40 :
ISO-40
D'un côté le passage est bon mais pas de l'autre Donc impossible de l'adapter dans la broche. (Possible en disquant un des deux tenon, mais pas recommandé pour la transmission de l'effort ).
En clair :
Avec une tête universelle il est possible de monter du SA40 et du BT40 seulement.
source : http://www.e-leclerc.fr
A+
Yazer
Alors pour que tout soit bien clair, je cherche à savoir si il est possible de mettre des portes outils avec un cône BT40 dans une tête universelle de fraiseuse Z1C avec tenon fixe (normalement prévu pour du SA40).
On trouve les cotes de la tête sur la documentation du forum :
Les tenons mesures :
- 8mm de hauteur
- 15.88mm de large
- 11 mm de longueur ((70-48)/2)
et sont disposés à 24mm du centre de la broche.
Cote des portes outils SA40 :
Les ouvertures pour le passage des tenons mesures :
- 16.1 de large et sont disposées à 22.5mm du centre du porte outil.
Donc sa rentre parfaitement dans la broche
(en même temps c'est normale ).Cote des portes outils BT40 :
Les ouvertures pour le passage des tenons mesures sont les même que pour le SA40.
Donc sa doit pouvoir s'adapter dans la broche
, il faut juste un tirant plus long.Pour info :
Cote des portes outils ISO40 :
D'un côté le passage est bon mais pas de l'autre
Donc impossible de l'adapter dans la broche. (Possible en disquant un des deux tenon, mais pas recommandé pour la transmission de l'effort ).En clair :
Avec une tête universelle il est possible de monter du SA40 et du BT40 seulement.
source : http://www.e-leclerc.fr
A+
Yazer
Dernière édition par un modérateur:
Bonsoir à tous
Voilà un PDF des Tenons de Z1-Z1C-ZHV1
Que j'ai pu relever, suivant les pièces récupérées.
Voir la pièce jointe 0200 Tenons de Z1 Z1C ZHV1.pdfTenons
Plan PDF Broche Tête Universelle,
Voir la pièce jointe 0175 Broche Tête Universelle Z1C.pdfBroche
Plan de mes Tirands pour broche Z1,
Voir la pièce jointe 0025 jpl tiges Tirands de tête ZIC.pdfTirands Z1
Cordialement.
jpal7@
Voilà un PDF des Tenons de Z1-Z1C-ZHV1
Que j'ai pu relever, suivant les pièces récupérées.
Voir la pièce jointe 0200 Tenons de Z1 Z1C ZHV1.pdfTenons
Plan PDF Broche Tête Universelle,
Voir la pièce jointe 0175 Broche Tête Universelle Z1C.pdfBroche
Plan de mes Tirands pour broche Z1,
Voir la pièce jointe 0025 jpl tiges Tirands de tête ZIC.pdfTirands Z1
Cordialement.
jpal7@
Salut Tinker,
Bbr et Laboureau (et sûrement d'autres) ont donné la réponse à plusieurs reprises sur le forum.
En cherchant "goupille conique tête Z1C" sur le forum, on trouve instantanément, et en plus avec des photos :
https://www.usinages.com/threads/z1c-atypique.50571/
P.S. Ce sujet, initialement destiné à centraliser les sujets sur la Z1 pour un accès facile, commence à ressembler à une vraie poubelle à cause de toutes les discussions particulières qui s'y sont greffées.
Dommage, il faudrait redécouper ce sujet, car on perd le but initial.
Par exemple, la compatibilité des tenons SA40, BT40, et ISO40 mériterait un sujet propre (pas réservé à la Z1, d'ailleurs)
Bbr et Laboureau (et sûrement d'autres) ont donné la réponse à plusieurs reprises sur le forum.
En cherchant "goupille conique tête Z1C" sur le forum, on trouve instantanément, et en plus avec des photos :
https://www.usinages.com/threads/z1c-atypique.50571/
P.S. Ce sujet, initialement destiné à centraliser les sujets sur la Z1 pour un accès facile, commence à ressembler à une vraie poubelle à cause de toutes les discussions particulières qui s'y sont greffées.
Dommage, il faudrait redécouper ce sujet, car on perd le but initial.
Par exemple, la compatibilité des tenons SA40, BT40, et ISO40 mériterait un sujet propre (pas réservé à la Z1, d'ailleurs)
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