Tolérance pièce plastique pour ajustement serré monté à la main

av2000 · 9 Août 2019

Bonjour à tous,

Je dois créer une pièce plastique qui se "clipse" et de se "déclipse" facilement à une pièce en acier, mais la pièce doit pouvoir tenir.

Je n'y connais rien en frettage pièce plastique, donc je ne sais pas quelle tolérance et ajustement appliquer. Ou quelle démarche suivre.

Merci de m'aider si vous avez une idée,

Bonne journée

FB29 · 9 Août 2019

Bonjour,

av2000 a dit:
mais la pièce doit pouvoir tenir

le bouchon que tu présentes ne tiendra pas par élasticité à cause de sa forme droite. Il faut un chambrage à l'intérieur du bouchon, bord droit ou en pente et un chanfrein d'entrée pour faciliter l’emboîtage.

Edit: j'ai supposé que le pièce était cylindrique. Avec une matière plastique assez souple genre polyéthylène, et les formes préconisées, le bouchon tiendra aussi bien qu'un bouchon de tube de comprimés pharmaceutiques par exemple.
Avec des bords droits compte tenu de l'élasticité du matériau le serrage ne se ferait que sur le fond et le bouchon sera progressivement chassé en fonction des manipulations.

Dimension des pièces ?

Cordialement,
FB29

kiki86 · 9 Août 2019

bonjour
il faut aussi choisir le bon plastique

Dombes69 · 9 Août 2019

Bonjour
Il faudrait prendre pour modèles les bouchons d'objectifs d'appareils photos qui se montent sans filetage
Voir quel ajustement il y a .
Vu les grand nombres des dimensions , il y a peut être une bague du commerce qui convient .
A+

osiver · 9 Août 2019

FB29 a dit:
le bouchon que tu présentes ne tiendra pas par élasticité à cause de sa forme droite. Il faut un chambrage à l'intérieur du bouchon, bord droit ou en pente et un chanfrein d'entrée pour faciliter l’emboîtage.

Il s’emboîtera certes plus facilement mais ne tiendra guère mieux.
Il faudrait une gorge dans l'acier où viendront se loger les ergots. Enfin, il sera souhaitable d'avoir des traits de scie pour séparer les ergots en au moins 8 sections afin d'éviter l'éclatement à la mise en place ou au retrait de la pièce.

g0b · 9 Août 2019

av2000 a dit:
Bonjour à tous,

Je dois créer une pièce plastique qui se "clipse" et de se "déclipse" facilement à une pièce en acier, mais la pièce doit pouvoir tenir.

Je pense que "la pièce doit pouvoir tenir", n'est pas suffisamment précis comme description. si c'est juste "ca doit rester en place quand elle a la tête en bas", c'est pas pareil que "on doit bien tirer dessus pour que ca vienne" par exemple.

Dans le 1er cas, c'est faisable en jouant sur l'élasticité du plastique, dans le 2e cas, il faut envisager un blocage mécanique comme le propose @osiver

av2000 · 9 Août 2019

Merci pour vos réponses,

FB29 a dit:
Dimension des pièces ?

Pour être plus exact voici le schéma et les côtes pour comprendre également la façon donc elle s'insert (obstacle). La pièce acier (verte) ne peut pas changer (@osiver ), et la pièce plastique (en gris) s'adapte.

La question se pose donc sur la géométrie, en effet @FB29 , un chambrage dans le clip pourrait aider le montage, mais l'ajustement doit être serré pour que la pièce tienne : donc H-h ? quelles tolérances compte tenu du matériau ?
@g0b : La pièce doit tenir si on manipule la pièce d'acier, la pièce plastique va subir des petites sollicitations dans ces directions (je pense sans grand impact sur la tenue de la pièce).

J'espère que c'est clair,

Merci pour vos conseils!

yvon29 · 9 Août 2019

Bonjour

Édit : mon message est parti avant que je vois le tiens....

Les conseils mentionnés plus sont très bons

Le plus simple serait d'introduire juste quelques zones faisant contact, si pas besoin d'étanchéité...
Calcul de flexion locale d'une plaque...

Si as besoin d'un serrage étanche, c'est sûrement plus complexe...

Tu n'as pas précisé sur c'était circulaire ou « carré »
Pour simplifier, tu peux considérer une pièce ronde pour définir les côtes à mettre...

Pour vérifier ,
2 solutions:

Prototype, tu dois bien avoir accès à un tour ou à un tourneur et là c'est rapide
Soit imprimante 3D...

La matiere et la section correspondront à celles des pièces finies.

Tu essayes, trop serré, un peu des ponçage, en rotation pour bien rester c rond...
Trop lâche tu peux éventuellement mettre un tour de ruban adhésif fin de bonne qualité genre kappton ,pour iterer avant de retourner ( ou ré imprimer ) une pièce male ou femelle

Ou alors par calcul
Le comportement des matières plastiques dans le domaine élastique doit être linéaire comme un métal ordinaire.... ( à vérifier, mais pour une première approche)

Un frettage ça se calcule , chercher ces mots dans notre meilleur ami... il y a plein de site

rabotnuc · 9 Août 2019

bonjour,
perso j'ai un peu de mal à comprendre ton dessin, qu'est ce que c'est tes rectangles vert transparents?
à mon avis ta question ne concerne pas la tolérance mais l'élasticité du plastique, qui visiblement est clipsé (2 clips?) mais non centré?
une vue de dessus serait bien (pièce circulaire? carrée, rectangulaire? centrage?)
edit; si la piece acier comporte bien une arête tout autour, je ne vois pas où est la difficulté pour la tenue de la pièce clipsée, il suffit que le bouchon serre sur l'arête inférieure. Ce qu'il faut dimensionner c'est l'épaisseur du clip (quelle nuance de plastique?)

Papygraines · 9 Août 2019

Bonjour,
Pas clair du tout cette "chose" !
Je ne vois même pas à quoi ça ressemble ni à quoi ça sert ! Alors je suis comme Rabotnuc... Dubitatif et impuissant à donner la moindre piste...
Dommage
PG

av2000 · 9 Août 2019

Merci pour vos réponse !

Voici le schéma avec une vue de dessus et une sorte de vue 3D (pièce plastique (rouge) simplifiée):

yvon29 a dit:
Prototype, tu dois bien avoir accès à un tour ou à un tourneur et là c'est rapide
Soit imprimante 3D...

en effet, je vais faire des prototypes pour vérifier, merci pour l'astuce du tape! Mais d'abord j'aimerai d'abord être près de la réalité par le Calcul.

Donc ça signifie déterminer l'interférence : on a 34,5 mm entre les deux "butées", donc dois je mettre le nominal pour la pièce en plastique à -34,5 (serré) ou à 34,5? et ensuite quelle tolérance puis je mettre pour les tolérances basses soit assez serrées?
Pour le métal on peut suivre cette tablature :

Mais cela s'applique à du métal. Avec le mouvement élastique du plastique il en est peut être autrement. D'où ma question.
Donc si vous avez un tableau avec différent plastiques et son effet sur les tolérances lors du d'un serrage monté à la main...

Le dimensionnement de l'épaisseur du clip et de la pièce sera fait dans un deuxième temps.

Il n'y a pas de problématique d'étanchéité.

J'essaie d'être le plus clair possible,

osiver · 9 Août 2019

Donc, si je saisis bien, la pièce métallique est donnée et non modifiable. La pièce à déterminer sera la pièce rouge qui doit tenir serrée entre les "ailes" de la partie métallique.
Déjà clipsage possible aux angles et à l'extrémité longue avec des ergots de forme complémentaire de la lèvre en bord de pièce métallique.
Option : allonger la pièce plastique côté gauche pour avoir un clip identique à celui côté droit.

D'une manière générale, il sera délicat de définir une tolérance avec du plastique ou alors assez grossière, ne serait-ce que parce que les dimensions sont souvent difficiles à prendre précisément sur des pièces en plastique pas trop dur.

serge 91 · 9 Août 2019

av2000 a dit:
Avec le mouvement élastique du plastique il en est peut être autrement.

Certainement autrement.
D’où le besoin de savoir de quel "plastique" il est question (et/ou des besoins caractéristiques)

g0b · 9 Août 2019

Je pense que tu te fais un peu des noeuds au cerveau, mais pourquoi pas allons y

Tu peux effectivement partir sur un H6/h5 (pour rappel, dans ton cas, c'est 0+0.015 sur la partie acier et -0.011 sur la partie plastique.) ca fonctionnera.
Mais.
Déjà 1/100e dans du plastique c'est un peu illusoire (un peu plus ou un peu moins d'humidité, et la cote ne sera plus bonne)
Et 1/100e dans la pièce en acier, pour y mettre un bouchon en plastique, c'est du gachis...
Pourquoi ?
Parce que le plastique se déforme, mais je n'apprends rien à personne !
Alors petit calcul...
Quelle contrainte (de compression) à appliquer à une pièce en plastique de 34.5mm pour la faire passer à 34.49mm ?
Si on part sur un plastique classique (genre nylon), la réponse est ... environ 1N/mm2 ! autant dire pas lourd (la limite élastique est à 80N/mm2, donc y'a de la marge !) Avec une pièce en acier équivalente, il faut un effort 70 fois plus important. Ca te donne l'ordre de grandeur... Ca veut dire que par rapport au tableau pour les ajustements dans les aciers, à la louche, il faudra, à ajustement équivalent, un effort de montage 70x plus faible avec ton bouchon en plastique.
Si ta pièce en plastique est réalisée en impression 3d, fait un flanc avec une denture par exemple. Ca te permettra d'avoir encore plus de tolérance sur la dimension (moins d'effort pour comprimer la pièce). Ou une grande rainure au milieu pour lui donner encore plus d'élasticité. Et là, si ta pièce fait 1 ou 2 1/10e de plus que le logement, ca passera. C'est à mon avis plutot cette piste qu'il faut explorer (comment rendre le bouchon plus déformable) que de vouloir faire des ajustements au centième.

Dombes69 · 9 Août 2019

Bonsoir
J'ai mesuré le diamètre d'un objectif photo en acier ou vient s'insérer son bouchon il fait 56.95mm , le diamètre intérieur du bouchon fait 56.4 il est fait en plastique semi rigide et entre sans forcer .
Tout dépend de l'élasticité du plastique si elle est importante une différence de diamètre de 0.5 suffit , il faut faire des essais .
Il faut aussi tenir compte de l'usure si il y a un démontage fréquent .
A+

MegaHertz · 9 Août 2019

Minute papillon...

Quelles sont les tolérances de la pièce métallique qu'on te fournit ?

Dombes69 · 9 Août 2019

Très bonne question , car si il y a une grande tolérance tout se joue sur l"élasticité du plastique 0
A+

g0b · 9 Août 2019

Dans tous les cas, ça se joue sur l'élasticité du plastique... sinon, ça tient pas

yvon29 · 9 Août 2019

Bonjour

Puisqu'on reste dans le domaine élastique, « il suffit ... » de connaître le module d'Young.

La pièce semble être en compression, en partant de l'effort nécessaire / suffisant pour monter ou démonter ( 20 ? 50 N ? ) et en considérant un coefficient d'adhérence ou frottement ... à déterminer ( expérience ???...)

Cette effort correspondra à la déformation élastique ( compression ) nécessaire pour contrecarrer le serrage ...

Tu pourras peut-être négliger la déformation de la pièce métallique... à vérifier toutefois....

Ensuite connaissant les tolérances des deux pièces tu sauras quel seront les efforts maxi et mini pour assembler / demonter.

Comme écrit aux deux messages précédents, si les tolérances cumulées des deux pièces sont grandes, il faudra un artifice dans le système « ressort » qui donne des serrages mini/maxi qui ne soient pas trop différents....

MegaHertz · 9 Août 2019

Oui... et d'utiliser un logiciel de calcul par éléments finis parce que mine de rien c'est un peu compliqué, surtout si tu fouilles en exploitant les extrêmes aux tolérances.
En fait ces histoires se finissent souvent au doigt mouillé et en copiant ce qui marche.

Faut pas oublier de prévoir des oreilles, ça évite le truc chiant qui manque de t'arracher un ongle quand tu tentes de l'ouvrir sans outil.

g0b · 9 Août 2019

MegaHertz a dit:
Oui... et d'utiliser un logiciel de calcul par éléments finis parce que mine de rien c'est un peu compliqué, surtout si tu fouilles en exploitant les extrêmes aux tolérances.

Ouais, enfin, c'est juste un bouchon en plastique

MegaHertz · 9 Août 2019

Beuh oui.
C'est pour ça qu'on y va au doigt mouillé parce que si on commence à faire des calculs ça devient vite compliqué.

Il y'a plein de trucs et de machins qu'on fait au jugé sans faire de calculs parce qu'à un moment ça devient ridicule.

D'ailleurs pour un bouchon ou couvercle ça peut être utile de regarder ce qui existe et simplement d'en acheter un lot.

coredump · 10 Août 2019

C'est un peu illusoire de parler de tolérance Hh avec du plastique, surtout sans savoir quel plastique.
Mon expérience avec le mix impression 3D (pla) et pièce mécanique me fait dire qu'il vaut mieux être trop serré que pas assez, car certains plastiques bougent beaucoup (pla, nylon) et d'autres moins.

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