Système d’électro-érosion fait maison.

[netmetrique]

Mea culpa ! Je n'avais pas vu en parcourant les 10 pages du fil... C'est l'inconvénient de la lecture sur écran, on a tendance à faire de la lecture en diagonale !

Merci à tous les deux pour votre réponse.

 

[lacier]

Bonsoir

Oui, L'eau est pompée en permanence, filtrée puis rejetée au plus près de "l'usinage" afin de chasser au mieux les particules qui pourraient perturber le phénomène d'électro-érosion.

Bien ! En électro-érosion, fil ou enfonçage, un point crucial est le lavage de la zone de travail.
Pour la qualité et la vitesse du travail, il est primordial d'envoyer du diélectrique propre dans la zone érodée pour chasser les particules.

Pour cela, comme je le disais dans un post précédent, on utilise souvent des électrodes creuses pour pouvoir envoyer le diélectrique sous pression dans l'électrode. Le liquide s'échappe par le gap et entraine avec lui les particules érodées. Ce qui permet d'avoir une zone de travail toujours propre, donc suppression des courts circuits et amélioration de la qualité de travail.

J'ai retrouvé quelques électrodes cylindriques mono et multi canaux. L'électrode multi canaux est utilisée sur tête rotative et permet d'éviter la formation de la "carotte" qui resterait au milieu du trou borgne.
Les diamètres : ø5.1 - ø3.2 - ø7.5

 

[seb89]

Bonsoir netmetrique,

Je suis disposé à répondre à toutes les interrogations, c'est vrai que le sujet est un peu long et ce n'est pas facile de s'y retrouver

Serge.

 

[seb89]

Bonsoir lacier,

Merci pour la photo.
Lorsque j'ai fait l'essai de percer une bille de roulement, j'ai pu voir cette "carotte" lors du changement d'électrode:

Cela montre malgré tout, la précision d'usinage que l'on peut obtenir avec cette méthode.
L'électrode dans ce cas était un tube en laiton de 1,2 mm de diamètre intérieur.
A plus.
Serge.

 

[seb89]

Bonjour à tous,

Cela faisait quelques semaines, que je n'avais pas posté sur ce sujet, par manque de temps.
J'ai cependant eu l'occasion de rencontrer un membre du forum, que j'ai pu remercier de vive voix pour son électrode en tungstène.
Je veux parler de "JCS", cet homme est extrêmement sympathique et est un véritable passionné.
C'est donc tout naturellement en pensant à lui, que j'ai fait l'essai suivant.
But de la manœuvre: Ôter une vis abimée, de son logement...
Il s'agit du restant d'une platine d'un ancien mécanisme d'horloge de porte de coffre fort.

La vis en acier fait, 4 mm de long hors tout et 1,35 mm de diamètre.
Ne voulant pas user l'électrode en tungstène, j'ai pris une mine de crayon de 0,5 mm de diamètre, de dureté 5H.

La grosse difficulté, a été de centrer le mieux possible l'électrode. (mes yeux n'ont plus vingt ans!!!)

Voilà, c'est parti pour une grosse dizaine de minutes.
Tension: 42 volts, Condensateur: 86,7 µF

Résultat: il faut que je pense à changer de lunette.
Ceci dit, la vis est percée et retirée de son logement (en fait, elle n'était même pas bloquée)

Le dit logement, n'est plus très habitable!
Cependant, une vis neuve se visse parfaitement dans ce qui reste du filetage.

Conclusions:
Il est tout de même très risqué d'enlever une vis récalcitrante par ce procédé.
Horloger est un très beau métier, qui n'est pas donné à tout le monde.

A bientôt, pour d'autres essais échecs devrais-je dire.

Serge.

 

[seb89]

Bonjour à tous,

Pour faire de l’électro-érosion, il faut de l’eau avec une conductivité très faible comme de l’eau déminéralisée du commerce.
L’expérience d’aujourd’hui a été dictée par le fait que je n’ai pas tout compris à ce sujet :
https://www.usinages.com/threads/realiser-un-generateur-d-eau-demineralisee.77512/

J’ai décrit page 1 message #5, un petit appareil qui me permet d’évaluer la conductivité de l’eau.
Malgré sa simplicité, les mesures effectuées semblent êtres précises et fidèles.
Par exemple, j’obtiens les valeurs suivantes :
Eau du robinet : 1,5 Volts
Eau du déshumidificateur : 1,3 V.
Eau du sèche-linge : 0,5 V.
Eau déminéralisée du commerce : 0,05 V.
Cela me donne donc, un ordre de grandeur concernant la conductivité de l’eau.


L’idée est donc de voir ce qui se passe, lorsque je fais passer de l’eau dans un adoucisseur de lave-vaisselle. (Récupération)
Voici une photo du montage utilisé :

Dans un premier temps, je remplis le réservoir de sel régénérant ( Chlorure de Sodium pur) et d’eau.

Ensuite, j’actionne l’électrovanne à l’aide d’un aimant puissant (pas de bobine 220V dans ce contexte!), afin de faire circuler l’eau saturée en sel sur la résine. Puis, je referme l’électrovanne et je fais circuler l’eau du robinet sur la résine pour la récupérer dans des bidons de 5 litres.

Résultats :
Premier bidon: 1,8 volt !!!
Deuxième bidon : 1,7 volt !!
Troisième bidon : 1,6 volt !
Bidons suivants plus de différence… avec l’eau du robinet.

Conclusions :
Un adoucisseur de lave-vaisselle, s’il adoucit l’eau ? ne diminue pas la conductivité, bien au contraire.

Questionnement :
Est-ce normal ?
Quelles sont les erreurs commises ?

A plus.
Serge.







https://www.usinages.com/threads/realiser-un-generateur-d-eau-demineralisee.77512/

 

[bop55]

Bonjour,
Ben, c'est normal, une eau adoucie n'est pas pure, ce procédé ne fait que neutraliser le calcaire et elle reste aussi conductrice du courant qu'avant, voire plus.
Si tu veux de l'eau déminéralisée presque totalement, tu peux faire un tour sur les sites d'aquariophilie et acheter un osmoseur. Le prix est fonction du débit désiré et il faut une pression importante pour que ça fonctionne correctement (8 bars c'est l'idéal), raison pour laquelle on en trouve avec une petite pompe à diaphragme mais ils sont évidement plus chers. Par exemple , celui-ci est donné pour 200 l / jour

 

[seb89]

Bonjour,
Merci bop55 pour la réponse et le lien.
Je crois que je faisais une confusion entre eau déminéralisée et eau adoucie.
Je vais faire un tour dans les boutiques d'aquariophilie dans mon coin, pour voir ce qu'elles proposent et à quels prix.
Le kit proposé sur ton lien n'est pas trop cher et semble de bonne qualité.
Reste à voir, la durée de vie de la membrane et si l'on obtient une conductivité aussi faible que l'eau déminéralisée du commerce.
Serge.

 

[bop55]

L'eau sortie d'un odmoseur n'est pas si pure que de l'eau déminéralisée mais si tu regardes le descriptif de cet osmoseur, il enlève 99% de tout ce que peut contenir l'eau du robinet. Etant moi-même aquariophile, j'en utilise un et je change la membrane tous les cinq ans. Mon cas est un peu spécial car je lui fait osmoser de l'eau de pluie --> pas de chlore, très peu de calcaire : les filtres se salissent plus vite que la membrane ne se colmate.
Mais il y a un gros inconvénient à l'utilisation d'un osmoseur: la consommation d'eau. En effet, pour fournir 200 l d'eau osmosée, il va consommer beaucoup plus d'eau et le reste part à l'égout.

 

[petitnicolas]

Bonsoir,

Bien moins chère qu'un osmoseur, la distillation ...
Une cocotte minute, un peut de cuivre, une source de chaleur et ces parti.
Selon la qualités de l’installation il faudra peut être faire 2 ou 3 passe.

Cdt,
Nicolas.

PS : La conductivités électrique de l'eau distillée est proche de celle de l'eau pure : quasiment nulle.

 

[seb89]

Oui, en effet je viens de lire cet article:https://fr.wikipedia.org/wiki/Osmose_inverse
Cette solution n'est peut-être pas très rentable...
En attendant je vais faire des essais d'électro-érosion avec le diélectrique de plus en plus conducteur, afin de voir jusqu’à quelle conductivité mon système reste efficace.
A plus et merci pour l’intérêt que tu manifeste à ce sujet.
Serge.

 

[seb89]

Bonsoir,
@petitnicolas : Tu ne crois pas si bien dire, j'ai retrouvé une partie de l'alambic que j'avais fait (il y a très longtemps) à des fins "scientifiques"

Malheureusement je ne retrouve plus la cocotte!!!
Cependant, autant que je me souvienne, le procédé était assez lent, et à chaque essai d'électro-érosion, j'utilise entre 5 et 10 litres d'eau. Je n'abandonne pas pour autant l'idée de la distillation.
A plus.
Serge.

 

[petitnicolas]

Pour de l'eau ça vas assez vite

tu doit facilement obtenir 10 L a l'heure voir même plus, il faudrait que je retrouve mes note la dessus,
Après il faut pas que ton diamètre en sortie de la cocotte soit petit, supprime la fermeture d'origine de la cocotte, tu mettra des brides sur le coté, et tu fixe au centre du couvercle une bonne colonne d'environ 5cm de diamètre et 80cm de haut, bon après le reste tu connais ...

et une grosse cocotte minute en brocante il y en as a chaque allée ... bijour, ces 5 euros la cocotte missieu ...

Nico

 

[petitnicolas]

 

[petitnicolas]

Ps: dans ton cas pas forcement besoin de cuivre, si tu as de l'inox ces bon aussi.

 

[seb89]

Merci petitnicolas, je ferais des essais de distillation dès que j'aurai rassemblé le matériel nécessaire.
J'ai déjà vu cette photo, mais où???
Serge.

 

[gaston48]

Bonsoir,
Une cartouche comme celle là a une capacité de 3000 litres je crois

http://www.aquaprems.com/membrane-c...cartouche-deionisation-osmoseur-aquarium.html

Tu ne peux pas récupérer de l'eau de pluie ou autre pour ne pas saturer trop vite la cartouche ?

Et le pétrole ?

 

[petitnicolas]

Sur le site faire sa gnole :

http://www.fairesagnole.eu/page39/page44/colsimple.html

Du site :

http://www.fairesagnole.eu

 

[seb89]

Bonsoir à tous,
@petitnicolas : Oui c'est ça, j'me disais aussi...

@gaston48 : L'eau de pluie, je crois même que l'on pourrait l'utiliser directement.
C'est le moment pour en récupérer et mesurer sa conductivité, mais en ville ce n'est pas évident!

Sinon le pétrole, c'est en cours. J'ai récupéré une pompe de gavage:

Reste à faire ou trouver, un filtre dont les joints résistent aux hydrocarbures.
Quant à la mousse que j'utilise, elle se comporte bien dans le pétrole, mais son nettoyage n'est pas facile!
Il me reste encore beaucoup de bidouilles à faire pour perfectionner mon système...
A bientôt.
Serge.

 

[ducran lapoigne]

bonsoir tous

reste a voir si le prix de l' énergie à fournir au distillateur ne rendra pas le litre d' eau recueillie plus
cher que l' eau déminé des grandes surfaces lors de leurs promos ....

une piste sur laquelle je lorgne: mettre "distillateur solaire" dans gogol
on peut aussi mettre "solar still design" in ingliche offe course

j' avais acheté un conductivimètre sur la bay chez les chine-toc
résultats de quelques mesures:
eau déminé grande surface : 10 uS / cm
eau de pluie : 50 uS / cm
robinet: 351 uS / cm
contrex 2512 !!! uS / cm
reste a analyser la neige fondue .... ce qui ne devrait pas tarder

++
Antoine

 

[seb89]

Bonsoir Antoine,
Les résultats de tes mesures sont intéressants.
Je ne sait pas si tu connais ce document:
Voir la pièce jointe Conductivite_Theorie_et_Pratique.pdf

Page 15, les chiffres semblent correspondre avec tes mesures.(a part peut-être pour l'eau déminéralisée)
Bien que ce ne soit pas ma tasse de thé, je vais acheter de la "Contrex" pour comparer...
A plus.
Serge.

PS: Je vais regarder cette histoire de "distillateur solaire".

 

[seb89]

Bonjour à tous,

Suite à mes interrogations sur l'influence de la conductivité du diélectrique, j'ai fait les essais suivants:
Perçage d'une tôle d'inox de 1 mm d'épaisseur à l'aide d'une électrode en laiton de 6 mm de diamètre, avec de l'eau ayant différente valeurs de conductivité.

Photo du montage, pas très claire car j'avais mis la pompe en marche avant de prendre la photo.

Voici une autre photo montrant les trous obtenus, ainsi que l'aspect de l'électrode à la fin des essais et les différents diélectriques utilisés.

Les résultats de ces essais sont pour le moins surprenants...
En effet, l'électro-érosion semble être la plus efficace avec une valeur de conductivité relativement élevée.
Dans le tableau suivant, il ne faut pas tenir compte des valeurs d'intensité, car celles-ci variaient très rapidement et ne représentent donc qu'une impression personnelle.
D'autre part, j'ai pu constater, que plus la conductivité était élevée et plus le bout de l'électrode devenait noir. Peut-être dû au phénomène d'arc électrique trop nombreux évoqué plus haut dans le post.(Page 4, message #50 dans le document de Jean-Yves)

Je mets une dernière image des oscillogrammes relevés pendant les essais au cas où un spécialiste pourrait les interpréter plus finement. (J'ai oublier de placer les marqueurs avant de capturer les images)
La conductivité semble influencer la fréquence et la puissance des étincelles.
NB: un pont diviseur est rajouté en entrée, il faut donc multiplier les valeurs de tensions par 10.

A plus.
Serge.

 

[seb89]

Bonjour à tous,
Les essais présentés aujourd'hui, ont pour but de vérifier si la vibration de l'électrode peut améliorer le processus d'électro-érosion...

J'ai donc réalisé un nouveau porte-électrode, constitué d'une partie fixe et d'une partie mobile solidaire du noyau d'un électroaimant.

L'électronique très simple, est réalisée à base d'un 555 et d'un darlington pour piloter l'électroaimant.

Voici l'oscillogramme obtenue avec ce montage.

Et le résultat est...........................................................
plutôt décevant!!!
Perçage complet de la tôle d'acier de 1 mm avec les vibrations: 25 minutes, sans vibration: 18 minutes.
Voici une très courte vidéo, où l'on voit bien que sans vibreur les étincelles sont plus efficaces.


A plus.
Serge.

 

[seb89]

Bonjour à tous,
Tout d'abord, merci à tous ceux qui suivent en espérant que je ne vous lasse pas trop!
L'expérience d'aujourd'hui consiste à voir ce qui se passe, lorsque j'utilise une électrode ayant une surface relativement grande.
L'objet à percer sera encore une petite plaque d'inox, de 1 mm d'epaisseur.
Voici une photo de l'électrode réalisée, avec une roue dentée en laiton de 30,5 mm de diamètre, sacrifiée pour la bonne cause. La plaque d'inox est percée d'un trou de 8 mm afin de laisser passer la vis de fixation de la roue. Sauf erreur, la quantité de matière à éroder est donc d'environ 634,4 mm³.

Encore une photo du dispositif en place:

La tension est de 42 volts, le condensateur 87,6 µF et l'intensité relativement stable oscillant durant tout le processus, entre 1,3 et 1,7 A.
Des pauses ont été faites toutes les 10 à 20 minutes en fonction de ma curiosité (ou de mon impatience).
L'érosion complète a donc durée 132 minutes. Le filtre a été nettoyé 2 fois à la 30ème et 83ème minute.
Une photo à la 93ème minute:

Une photo du trou obtenu au bout de 2 heures et 12 minutes:

Le résultat n'est pas trop mauvais, sachant que j'avais prévu d'utiliser une seconde électrode si l'usure avait été trop importante.
On peut voir sur la photo suivante, que le jeu entre le trou et une roue dentée identique n'est pas excessif.

Quant à l'électrode, je trouve que l'usure est acceptable. 0,19 mm sur le diamètre et 0,2 mm sur l'épaisseur.

Les résultats de cet essai ne sont pas trop nuls.
J'ai même l'impression, que plus la surface à éroder est grande, et plus l'asservissement est efficace (aucun court-circuit durant tout le processus)
Le débit de matière sauf erreur est de 634,4 / 132 = 4,8 mm³ par minute.
J'en ais profité pour calculer le débit obtenue lors d'essais précédent de perçage de tôle de 1 mm.
Page 7 message #104:
électrode graphite 11 mm x 11 mm, temps 17 minutes, débit environ 7,10 mm³ par minute.
Page 12 message #172:
électrode laiton Φ 6mm, temps 4 minutes, débit environ 7 mm³ par minute.
(Surtout, dites-moi si je me trompe dans la manière de calculer ?)
Ces chiffres ne semblent pas trop ridicules, si je les compare avec les chiffres vus dans une photo du message suivant: https://www.usinages.com/threads/temps-dusinage-trop-long.81329/
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.
A bientôt.
Serge.

 

[patduf33]

C'est super comme résultat et travail
Et non tu ne me lasse pas du tout de tes expériences, c'est même très enrichissant

Reste à expérimenter dans l'autre sens, réaliser un pignon

 

[ducran lapoigne]

Bonjour seb

non, tu ne lasse pas, je suis tes aventures électro-erodo avec plaisir et avec intérêt

je serais intéressé de construire le conductimètre que tu as posté le 25 juillet

peux tu confirmer que R3 fait bien 3,9K ?
je suppose que les 4 diodes qui vont au voltmètre sont des 1N4148 ?

++
Antoine

 

[seb89]

Bonsoir à tous, et un grand merci à tous ceux qui suivent ces "aventures électro-érodo..."

@patduf33 : Tu m'as provoqué ?
Pour la peine, incessamment sous peu, d'autres photos d'expérimentations dans l'autre sens...
Les photos sèchent!!!

@ducran lapoigne : R3 fait bien 3,9K.
Pour les diodes, n'importe quelle diode de redressement convient.(1N400x, etc...)
Voici une photo du montage.

La sonde que tu as achetée ne convient pas ?
Si tu veux, je peux mettre sur le forum mes fichiers "Kicad"
A plus.
Serge.

 

[ducran lapoigne]

pour seb:
si, ma sonde que j' ai achetée fonctionne comme elle doit
l' idée est l' analyse en continu après avoir étalonné ton montage avec celle du commerce
Merci pour ta proposition mais mon soft circuit imprimé est "sprint layout" donc rigoureusement incompatible kikad
mais c' est tellement simple qu' une platine a trous / bandes suffira


++
Antoine

 

[seb89]

Bonsoir Antoine,
Ok, je comprends, moi aussi j'envisage d'intégrer ce montage dans mon dispositif final.
Alimentation secteur parfaitement filtrée et stabilisée, plus un module voltmètre digital 0 à 2 V.

Voici un relevé des différentes mesures prises avec ce montage.
La quatrième colonne correspond à des valeurs trouvées sur internet.

A plus.
Serge.

 

[seb89]

Bonsoir à tous,

Reste à expérimenter dans l'autre sens, réaliser un pignon

Aussitôt demandé, aussitôt fait!
Tout d'abord, réalisation d'une électrode que j'appellerai "mâle", qui vas me permettre de réaliser une électrode "femelle" en inox (je crois avoir lu à quelque part qu'il existait des électrodes en acier ???)
Voici l'électrode "mâle": (Et encore un pignon de sacrifié )

10 minutes plus tard, voici l'électrode en inox qui est censé servir pour faire un pignon!!!
Et voilà tout ce qui reste du beau pignon en laiton que j'avais.

Soyons positif, si ça marche, j'aurais 2 beaux pignons (On peut rêver...)
J'ai donc tourné une ébauche en laiton, qui va donc se transformer en magnifique pignon, et cela sans fraise ni diviseur!!!

L'ébauche est donc mise dans le porte-électrode et reliée au plus de l'alimentation, alors que l'électrode est dans l'étau et reliée au moins.(je ne sais pas si je suis clair là!!!)
Une petite photo vaut mieux qu'un long discours.

L'érosion a été rapide, même pas 5 minutes.
Je sais, le suspense est insoutenable!
Et... voici le résultat.

Un magnifique trou de 8 dans l'électrode et un..... comment dirai-je ???

Conclusion:
Ce n'est pas, parce qu’un membre du forum aussi respectable soit-il, suggère quelque chose, qu'il faut nécessairement foncer sans réfléchir.
J'ai l'air malin moi, je n’ai plus de pignons.

A bientôt...
Serge.