Set d'outillage de coupe minimum et section d'outils ?

[chloulou]

Bonjour à tous,

pour faire suite à mes questions posées dans mon post de présentation, je reposte ici, car c'est la section qui convient. Ma question ne porte que sur les outils de coupe, car niveau métrologie j'ai la base (comparateur + levier, pied, micrometre...) et l'équipement du tour est plutot sympathique (3mors, 4mors, mors doux, pletor de porte outil, deux tourelles, des pointes séches et tournantes, manque juste une lunette),

Par exemple ma première question concerne le "kit de survie" du tourneur ? j'ai pas un seul outil de coupe avec le Devalliere, que devrais-je avoir en priorité...sachant que j'usine principalement de l'acier doux, un peu d'inox et des métaux non ferreux (HSS, carbure brasé, plaquette?)...

Voici le kit que j'imaginais, à completer j'imagine !
- un outil à charioter /dresser, mais quelle forme?
- un outil à tronconner
- un outil à fileter extérieur
- un outil à fileter intérieur
- un outil à chambrer
- un outil à aléser
- un outil à moletter

aussi concernant les sections d'outils, mes porte-outils acceptent des carrés de 20, faut-il systématiquement du 20mm? en quoi est-ce mieux? plus rigide du coup on peut prendre des passes plus importantes?

[*] d'apres les première réponse, l'outil à moleter n'est pas prioritaire, ce que je peux envisager malgré le fait que ca puisse etre pratique...

[*]de plus, les outils a plaquette brasé sont à mettre au placard !

[*] idem pour l'outil à tronconner, mais j'ai pas compris pourquoi?

[*]en ce qui conerne la section d'outil, que choisir?

[*]Généralement je préferre acheter de l'occasion des pros, je ne suis pas pressé pour dénicher les bonnes affaires même si mon envie de faire des copeaux devient pressante...j'envisage d'aller voir le vendeur de cette annonce : http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardinage/70601673.htm?ca=19_s car il semblerait avoir un stock intéressant à vendre...d'ailleurs au kilo, d'occasion combien se vendent les barreaux HSS (pas comme de la vulgaire ferraille à 0,5€HT/kilo je pense!)?

Merci d'avance

Louis

 

[JieMBe]

Salut,

Pour la section des outils, il faut que tu recherches la section la plus grosse possible que tu peux monter sur ton tour ; plus c'est gros, plus c'est rigide.
La seule exception concerne les outils d'intérieur, ou il est bon d'avoir des sections croissantes en fonction du Ø de l'alésage.
Pour savoir la section maxi d'outil que tu peux monter sur ton tour, il faut que tu mesures la hauteur entre la surface sur laquelle s'appuie les outils de tes portes outils en position la plus basse, et la hauteur de pointe.
Vu d'avion tu dois pouvoir passer des outils en carré de 16, et peut-être en carré de 20.
Sinon en ce qui concerne le moletage, essaies de trouver un modèle avec 2 molettes opposées (c'est à dire qui sont de part en part de la pièce à moleter)
Pour l'outil à tronçonner, il faut juste savoir que cela peut être une opération délicate, et qu'il s'agit de prendre les précaution d'usages avant de se lancer.

JMB

 

[Vieulapin]

Bonjour chloulou

Tiens, pourquoi les outils à plaquette carbure brasée sont-ils à mettre au placard ? C'est ce dont je me sers depuis très longtemps (et aussi des outils HSS) et ils ont aussi leur avantage car ils permettent de tourner à des vitesses supérieures au HSS. Je crois qu'il faut avoir les deux et les utiliser en fonction de ce que l'on veut faire.

A+

 

[chloulou]

Bonjour chloulou

Tiens, pourquoi les outils à plaquette carbure brasée sont-ils à mettre au placard ? C'est ce dont je me sers depuis très longtemps (et aussi des outils HSS) et ils ont aussi leur avantage car ils permettent de tourner à des vitesses supérieures au HSS. Je crois qu'il faut avoir les deux et les utiliser en fonction de ce que l'on veut faire.

A+

Concernante les outils a plaquette brasée : c'est une réponse qui m'a été donnée dans le post de présentation...si je peux prendre des outils a plaquette interchangeable ca fait le même job non? en plus pratique (sauf le prix)?

Salut,

Pour la section des outils, il faut que tu recherches la section la plus grosse possible que tu peux monter sur ton tour ; plus c'est gros, plus c'est rigide.

La seule exception concerne les outils d'intérieur, ou il est bon d'avoir des sections croissantes en fonction du Ø de l'alésage.

Pour savoir la section maxi d'outil que tu peux monter sur ton tour, il faut que tu mesures la hauteur entre la surface sur laquelle s'appuie les outils de tes portes outils en position la plus basse, et la hauteur de pointe.
Vu d'avion tu dois pouvoir passer des outils en carré de 16, et peut-être en carré de 20.

JMB

Donc pour le tournage extérieur un carré de 16 voire 20

et pour les outils intérieur, j'ai, je pense un porte outil permettant de monter des grains a section ronde ? c'est bien à cela que ca sert? Mais du coup, sur les alésages, si c'est fin et long ca va manquer cruellement de rigidité?

 

[JieMBe]

Concernant les outils à plaquettes, ils présentent l'inconvénient de necessiter des vitesses de coupes relativement importantes. C'est incompatible avec des tours anciens, particulièrement ceux dont la broche est montée sur paliers lisses, dont la vitesse maxi est de l'ordre de 600 tr/min. C'est peut-être le cas du tiens, il faudrait que tu précises la vitesse maxi de ton tour.

JMB

 

[Vieulapin]

si je peux prendre des outils a plaquette interchangeable ca fait le même job non? en plus pratique (sauf le prix) ?

Tout à fait exact, mais comme tu le dis : sauf le prix.

 

[chloulou]

Concernant les outils à plaquettes, ils présentent l'inconvénient de necessiter des vitesses de coupes relativement importantes. C'est incompatible avec des tours anciens, particulièrement ceux dont la broche est montée sur paliers lisses, dont la vitesse maxi est de l'ordre de 600 tr/min. C'est peut-être le cas du tiens, il faudrait que tu précises la vitesse maxi de ton tour.

JMB

J'ai regardé sur les plaques mais elles sont illisibles, du coup je vous mets quelques photos au cas ou vous le sauriez :

si je peux prendre des outils a plaquette interchangeable ca fait le même job non? en plus pratique (sauf le prix) ?

Tout à fait exact, mais comme tu le dis : sauf le prix.

ok!

merci

 

[JieMBe]

Je ne suis pas spécialiste des Devallières mais il me semble que tu possèdes un H130 type C, donc monté sur roulements, c'est le mandrin/Camlock qui me fait dire cela. En conséquence la broche tourne à 2000 tr/min voir plus, donc pas de problème pour des outils à plaquettes sauf pour les petits diamètres.
Sinon tu peux mettre des outils en carré de 20, c'est l'idéal, mais des outils en carré de 16 iront aussi très bien sur ton tour, penses quand même à bien mettre les arêtes de coupes à hauteur de pointes, ce qui est assez pénible à faire avec une tourelle carré comme celle que tu as.

JMB

 

[chloulou]

Je ne suis pas spécialiste des Devallières mais il me semble que tu possèdes un H130 type C, donc monté sur roulements, c'est le mandrin/Camlock qui me fait dire cela. En conséquence la broche tourne à 2000 tr/min voir plus, donc pas de problème pour des outils à plaquettes sauf pour les petits diamètres.
Sinon tu peux mettre des outils en carré de 20, c'est l'idéal, mais des outils en carré de 16 iront aussi très bien sur ton tour, penses quand même à bien mettre les arêtes de coupes à hauteur de pointes, ce qui est assez pénible à faire avec une tourelle carré comme celle que tu as.

JMB

j'ai un autre tourelle avec des portes outils qui se fixe avec une queue d'arronde. Bien plus pratique pour les changements d'outils et le reglage de la hauteur d'outils.

merci pour les infos

 

[JieMBe]

j'ai un autre tourelle avec des portes outils qui se fixe avec une queue d'arronde. Bien plus pratique pour les changements d'outils et le reglage de la hauteur d'outils.

merci pour les infos

Tant mieux pour toi, c'est quand même plus pratique à l'usage. Vérifie quand même que tu peut mettre à hauteur de pointe les outils en carré de 20 avec ta tourelle rapide, il se peut que l'épaisseur des PO soit plus importante que celle de la tourelle carré, et que du coup tu sois trop haut.

JMB

 

[chloulou]

j'ai un autre tourelle avec des portes outils qui se fixe avec une queue d'arronde. Bien plus pratique pour les changements d'outils et le reglage de la hauteur d'outils.

merci pour les infos

Tant mieux pour toi, c'est quand même plus pratique à l'usage. Vérifie quand même que tu peut mettre à hauteur de pointe les outils en carré de 20 avec ta tourelle rapide, il se peut que l'épaisseur des PO soit plus importante que celle de la tourelle carré, et que du coup tu sois trop haut.

JMB

merci pour le conseil, je pensais que c'était plug and play! je sais que sur les PO, il y a une vis de réglage de hauteur,mais je ne suis pas aller plus loin...

@+

 

[Jean54]

Bonjour à tous,

Une petite servante à roulette pour déposer tes outils près de ta machine t'éviterais ce montage d'étagère en bois que tu as déposé sur ta machine et qui finira par tomber tôt ou tard, ou attaches-la.

Je ne saurais pas dire mais il semble que ta tourelle carrée porte-outils a été rabotée au pied, cela me semble instinctivement bien mince.

Si tu pouvais faire une photo de l'intérieur de ta broche (capot enlevé) pour montrer le montage (paliers bronze ou roulements), il y a des connaisseurs sur le forum qui pourraient l'identifier.

Controler le jeu de la broche, des chariots et du trainard serait utile.

Les vieux usineux expérimentés se sont adaptés sans trop le savoir à leur machine, leur propre contexte, à leurs impératifs économiques, aux outils qu'ils ont déjà et qu'ils vont user jusqu'à la corde avant de le jeter à la poubelle qu'ils vont aussitôt ressortir de la poubelle parce qu'il y a encore moyen d'en faire "une", sauf qu'ils ont oublié les déboires de leur apprentissage vu qu'ils étaient en culotte courte.
Tu peux donc avoir des avis différents sur le forum parce que l'équipement est différent et le vécu de chacun aussi.

A+

 

[chloulou]

l'étagere n'est plus sur le tour.

Pour la tourelle PO, je pensais que celle que j'avais en rab se monterait directement mais finalement non! l'arbre de fixation n'est pas le même du coup ca sent le réalésage de la tourelle rapide et certainement un rabotage pour la mise en place...par contre en ce qui concerne l'indexage de la tourelle d'origine a 4 outils, ca se passe comment vu qu'il n'y a aucun pion de centrage : ca se fait à l'oeil?

J'ai a peine fini le cabalge de ma ligne triphasée alors tout ca n'est pas pour tout de suite...surtout la restauration du tour : je vais déjà finir la perceuse (l'arbre descente est a recharger + rectifier car une goupille mecaindus l'a arraché au démontage...bref, aussi je recharge le plateau + rectif et idem pour la colonne qui a été percée de partout et ressemble desormais à un morceau de gruyere - le plus simple serait de la changer directement mais un étiré, rectifié de Ø 85mm, e15mm sur 1500mm ca commence à causer niveau tarif ! surout que dans l'idée un chromage dur seait sympa dessus pour la preserver de la rouille!)


EDIT : j'ai reussi a dechifrer la plaque signalétique du Tour : vitesse maxi 2000 Tr/min donc broche sur roulement
@+

 

[grenouille32]

Bonsoir tout le monde,
Outils à plaquettes brasées ou interchangeables, that's the question
C'est presque comme les guerres de religion
Dans la région où je suis, il y a beaucoup de décolleteurs.
Il y a les décolleteurs d'appareillage (pièces de mécanismes, robinetterie, etc), et les décolleteurs d'horlogerie, lesquelles prétendent volontiers être "ceux qui savent"
Bon c'est vrai qu'ils arrivent à tenir une production à longueur d'année avec quelques millièmes ou centièmes de mm d'écart.
Attention, hein Les centièmes, y'en a pas beaucoup.
Ben pratiquement tous les décolleteurs d'horlogerie que je connais refusent d'employer des outils à plaquettes interchangeables pour les opérations de finition, car disent-ils l'outil à plaquette brasée est plus stable, génère moins de vibration, et puis de toute façon, dès que tu affûtes, le revêtement s'en va, etc.
Mais en mécanique "normale", donc pas chez les chasseurs de microns ( ), en usinage conventionnel ou CNC, on emploie la plupart du temps des outils à plaquettes interchangeables ou des outils monoblocs en carbure métallique.
Voilà, j'espère ne pas trop vous avoir scié les côtes
Bonne soirée.
Crôâ

 

[Jean54]

Bonjour à tous,

Bonjour Crôâ, (au suget de l'outil coupant)

C'est effectivement une guerre de religion basée sur un héritage culturel ancestral, mettre en valeur ce que l'on a appris l'utiliser et la transmettre est une raison d'exister.
La Bible est remplacée par le Robert Nadreau et assure l'immuabilté du carroussel.

Parler des outils coupants "Chuuut!"

Il me semble quand-même que travailler des petites pièces avec des plaquettes carbure interchangeables recouvertes et non rectfiées tout en respectant les paramètres en terme de vitesse, d'avance ET de rigidité(?), il faut obligatoirement des réflexes de pilote de chasse, un frein au pied avec ABS, et trouver une autre blonde pour s'éponger le front.

A+

 

[grenouille32]

Salut Jean,
T'as pô tort
Et ça en fait du matos devant la machine
Bon, un argument qui tient (pas mal) la route :
Si on a besoin de pointe d'outils absolument sans rayon, cela exclut le moindre revêtement, car le rayon en pointe d'outil sera égal au minimum à l'épaisseur du revêtement.
Mais bon, ce raisonnement-là, je ne l'ai entendu que de la part de personne travaillant dans l'horlogerie.
Et là, ce ne sont pas les cadences que j'ai observées dans une usine fabriquant de la connectique.
Les décolleteuses à cames tournaient à 140 pièces par minute
Impressionnant Tu ne vas pas mettre les doigts où il ne faut pas, je te jure

 

[Jean54]

Salut Grenouille32,

Oui on peut travailler sans rayon du tout : (spécial débutants)
l'outil dit à 90° hss, goujure à 25°, dépouille 6° coupe un aciers de GSB spécial cochonium sur un 10mm et de faire un épaulement droit pour y placer un roulement d'un petit coup de marteau et basta!
OU :
Même cochonium et outil, mettre au diamètre (moins 2/10mm) un diamètre de 10 pour passer une filière de 10mm.
OU :
Carré hss de 10x10mm sufisant pour faire une passe de 8/10 au rayon avec un moteur de 500watts (15 m/m), la pièce tient bien dans un mandrin pourri parce que peu d'effort de coupe.
OU :
Pour affuter il faut enlever la matière usée en appui sur la meule sur une seule face (profil contant), accepte l'avivage sur meule grise, se taille sur meule blanche
MAIS :
Mauvaise géométrie du copeau et s'entortille facilement autour de l'outil.
(crochet bienvenu)
Si long chariotage, il faut lui préférer un outil à 75° meilleur déroulement du copeau.

Le hss/hsse est bien mieux adapté aux puissances faibles et aux aciers hazardeux que tous les outils magiques vendus sur la baie.

Usinage de loisir : près du foyer au charbon, musique douce et charentaises déguster une tasse de café, flop flop, mon stirling n°127,

A+

 

[brise-copeaux]

Bonjour à tous,



[*] d'après les première réponse, l'outil à moleter n'est pas prioritaire, ce que je peux envisager malgré le fait que ça puisse être pratique...

Pas prioritaire mais très pratique pour faire du moletage et quand on à loupé une cote"qui lève le doigt à celui que se n'est jamais arriver"ça permet de gonflée une cote de quels dixièmes.

[*]de plus, les outils a plaquette brasé sont à mettre au placard !

Qui ta dis ça, surement pas un pro au contraire je te les conseils il y des nuances pour toutes matières et c'est bien plus économique que du jetables.

[*] idem pour l'outil à tronçonner, mais j'ai pas compris pourquoi?

Ceux qui préconisent ça devraient argumenter, par expérience je peux te dire qu'une lame à tronçonnée est bien plus valable dans certain cas qu'une plaquette, tu peux obtenir de belle coupe avec une lame de plus ça t'apprends l'affûtage, quand ont sait affûter un outil de tour ont sait affûter des forets et ça c'est appréciable.

[*]en ce qui concerne la section d'outil, que choisir?

.
Vise la section la plus pratique pour toi pour être à hauteur de l'axe du tour.

[*]Généralement je préfère acheter de l'occasion des pros, je ne suis pas pressé pour dénicher les bonnes affaires même si mon envie de faire des copeaux devient pressante...j'envisage d'aller voir le vendeur de cette annonce : http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardinage/70601673.htm?ca=19_s car il semblerait avoir un stock intéressant à vendre...d'ailleurs au kilo, d'occasion combien se vendent les barreaux HSS (pas comme de la vulgaire ferraille à 0,5€HT/kilo je pense!)?

Merci d'avance

Louis

J'ai vu l'annonce pour moi ça vaut le coup.

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Sur un tour il faut de tout, du HSS pour outil de forme du brasé pour le tout venant, et plaquette pour des petites productions et coté pratique mais le prix n'est pas le même.
Si tu pète une plaquette et manque de pot t'en n'as plus là t'es bloquer si c'est du HSS ou brasé un coup de meule et ça repart.
Il faut voir le coté économique de la chose aussi, la seule contrainte du HSS et du brasé c'est d'avoir un bon touret et un coup de patte à prendre mais si t'es manchot ça s'apprend vite.

@ +