Remise en route, et améliorations d'une Haulin Alcera 300P

rabotnuc a dit:

1- élargir au maximum les portées

2- baisser la hauteur du chariot de façon à ce qu'il "passe" sous le mandrin en position tour, tout en permettant l'ajout d'un petit chariot supérieur orientable compatible avec la hauteur de pointe (goupille en place) et pour permettre aussi l'utilisation de forets cm2 en position perçage + étau.

3- ne pas avoir de table de fraisage à ajouter, pour gagner de la hauteur. .

4- améliorer la portée du chariot en X en supprimant les 2 réglets acier inutiles (en comblant le vide sur les coulisses ou autre solution)

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1 : oui, voilà l'idée


2 : je n'ai pas la contrainte "tour" puisque je ne l'utilise qu'en fraiseuse, l'optimisation va uniquement pour cet usage car j'ai un Weiler Primus en tour à côté


3 : oui, ça aussi c'est une bonne idée, j'avais prévu de prévoir les perçages ad-hoc (avec éventuellement un système de pions de centrage pour ne pas avoir à dégauchir les étaux chaque fois) pour placer mes étaux : 1 étau de fraisage et un étau de rectifieuse (je pense à en racheter un second identique pour bloquer les longue pièces). Ceci afin d'éviter au maximum de poser le plateau de fraisage.

Après, on peut éventuellement envisage de faire des rainures en T dans la platine, directement, mais ça me semble vachement étroit.... Déjà, si je pouvais fixer les étaux (un central et/ou 2 petits de chaque coté pour les pièces longues) directement sur la platine du trainard, ça serait super : ça ferait 28 mm de gagné !



4 : c'est déjà fait depuis longtemps, ça sert vraiment à rien, même sans DRO.... je vais encore virer les règles du Z qui ne font que ramasser des copeaux entre le réglet et la platine...

rabotnuc a dit:

Du coup, mon idée était de ne garder que la plaque portant sur les glissières, et d'usiner un seul plateau faisant chariot avec rainures de fraisage (et de fixation petit chariot), comportant des portées extérieures et un guidage central, un peu comme ça:

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afin de bien comprendre : ton idée était en fait de refaire une pièce monobloc qui était en définitive un gros élargissement du système d'origine, quoi ?

rabotnuc a dit:

Pour revenir à ton dessin ci-dessous, a la place de la pièce orange, il me semblerait plus logique d'usiner une deuxième pièce comme la bleue marine, et d'usiner une seule pièce/glissiere qui remplace la glissière bleu ciel et le bout de glissière orange. Tu gagnerais beaucoup en rigidité et géométriquement. As tu accès à une fraiseuse?

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Le problème, c'est que je n'ai pas accès à une fraiseuse, je veux dire une grosse fraiseuse. Il y en a bien 2 au boulot (dont une grosse Deckel) mais je me vois mal faire mes petites affaires dessus, on me tomberait vite dessus ! (bien que basé à la maintenance, je suis tec métrologie, et je n'ai pas le droit d'utiliser ces équipements... dommage... )



l'idée était de faire comme d'origine : en fonte GS (je pense que c'est une GS, vu que ça fait de petits copeaux ???) , j'assure l'ébauche de la pièce , reste à trouver quelqu'un qui me la rectifie à la cote, pile-poil, sur une rectifieuse. Idem pour le plateau.

J'attends une réponse de ce fournisseur : http://www.fbcg.fr/fonte-hydraulique-ft25-gs400-gs500-gs600-gs700-c106x1553497


Si je fais une pièce monobloc : déjà, il faut trouver le débit et le cas échéant, ça va surement couter un bras, vu le prix de la matière première.... Et j'aurai aussi beaucoup plus de difficulté de l'ébaucher avec la petite Haulin. Il faudrait une plus grosse machine, plus rigide (ou une Haulin 300P retrofitté !!! Le serpent qui se mord la queue !)


Dans ce cas , autant partir de la glissière en queue d'aronde chinoise, avec 300€ tout le travail est déjà fait, reste juste éventuellement (selon géométrie effective) un peu de rectification pour être bien "carré"

Pour la solution avec récupération des pièces d'origine (donc, pièces bleu + orange/rouge) , j'avais pensé à améliorer en montant un tasseau qui ferait office de petit guide , suite à la lecture du sujet auquel tu participes à propos des glissières rectangulaires https://www.usinages.com/threads/avantage-inconvenient-different-type-de-glissieres.132166/

Schématiquement :



Apres, reste la solution des glissières générique en queue d’aronde qui viendraient remplacer l’ensemble du trainard. Niveau hauteur, on gagne bien, avec cette solution.



Je vais déjà attendre la réponse du fournisseur de fonte histoire de voir dans quel budget je me lance.



A+

et aussi : petit retour sur la DRO : n'ayant pas peur des mots, sur une fraiseuse, c'est juste génial !!

Ca change tout ! Autant on peut s'en passer (assez) facilement sur un tour (c'est quand même bien pratique pour l'ébauche...) , autant cela s'impose complétement sur une fraiseuse ! Ca rend tout plus simple, plus précis, et fini les prises de têtes !
On a un référentiel qui sert tout au long de l'usinage, c'est vraiment très, très pratique.
Sans parler des fonctions spéciales, notamment le perçage circulaire.

Je me demande pourquoi j'ai attendu aussi longtemps....

salut Rabotnuc

Ca c'est très cool de ta part. Oui, effectivement, c'est déjà un beau morceau, ça pourrait faire une platine supérieure idéale, il y a largement assez d'épaisseur. : donc, oui, ça m’intéresse !


Pour la glissière "orange", effectivement, on gagnerait à la faire plus large pour une meilleure rigidité.
Je peux partir de ton morceau de fonte pour la partie supérieure, reste donc juste un carré de fonte à pourvoir pour la glissière, le reste provenant du système d'origine.
Je pense qu'on peut partir là dessus.
=> suite en MP

il faut impérativement que je trouve une solution pour ce transversal (vraiment le pire problème de la machine) car je n'ai pas envie de me séparer de cette petite machine qui me suffit pour ce que j'ai à faire, et je n'ai pas envie de revenir sur une chinoise (j'avais vaguement pensé à une époque à la troquer contre une RF/ZAY45, mais ça veut dire revenir à la loterie chinoise et les fonderies approximatives "selon arrivage"), quitte à bricoler, autant bricoler une européenne.

Bon, je remonte le sujet....

Toujours sur le sujet du transversal : j'ai décidé d'adopter la solution d'une glissière en queue d'aronde pré-usinée

J'ai profité d'une promo sur Aliexpress sur une glissière à queue d'aronde en 300*200*55 toute faite, brute, en fonte grise.
Au bout d'un mois et demie de navigation, le bloc de 10 kg est finalement arrivé devant ma porte !

Voila le bouzin :


Finition , disons..... sommaire, mais bon, ça reste très acceptable, les portées sont mieux finies que les surfaces externes. Pour les portée, un bon rodage à la pâte fine suffira à rendre la mouvement suffisamment fluide.
Pour les surface de référence (supérieure et inférieure), je souhaiterais les passer à la rectif', mais je dois trouver un "sous-traitant", bien entendu.... L'idéal étant de rectifier les deux faces en même temps pour avoir les deux surface parfaitement parallèles et lisses (surtout la semelle qui devra glisser sur le banc)

Ensuite, je pense recouper la glissière supérieure à 150mm, ce qui ferait une course de 150mm (140 d'origine)
Il faudra fraiser le logement pour la vis, et installer les vis de réglages de lardon + celles de blocage de translation. (je réfléchis en parallèle à un système de blocage du trainard plus convaincant que l'indigent petit "doigt" en bronze d'origine qui freine un peu tout au plus.....)

Je pourrai réutiliser les tasseaux de guidage du trainard d'origine, déjà rectifiés et aux mêmes dimensions que ma glissière, soit 200 mm. Je peux également récupérer la vis d'origine et sa noix, il faudra par contre réusiner le fourreau de la manivelle, quoique... faut voir....

En hauteur, on gagne 14mm , table de fraisage incluse. L'idée est également de prévoir des taraudages pour monter l'étau de fraisage directement sur la glissière, on gagne ainsi encore 25 mm, soit 39 mm par rapport au montage de l'étau sur le faux plateau du trainard d'origine : pas rien !!!!!!

Voici en gros à quoi ça devrait ressembler (la glissière et le banc sont aux dimensions réelles) :



En bleu la glissières chinoise, en violet les tasseaux d'origine

Il y a pas mal de boulot, il va falloir bien réfléchir à la "phase de transition" pour aligner la nouvelle glissière sur l'alignement d'origine du trainard (réglé pile poil en usine), ainsi qu'aux phases d'usinage des glissières.

Je suis preneur de toute bonne information sur le sujet......

à suivre....

Jérôme 35 a dit:

Bonjour , étant possesseurs d'un haulin en cour de rénovation . Tes modifications m'intéresse . A quelle tarif à tu trouvé la table ? Serait tu vendeur de la table d'origine ? Cordialement Jérôme.

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Salut Jerôme

j'ai eu la glissière en fonte sur Aliexpress à 270 en profitant d'une promo (je surveille de temps en temps), un modèle en 300*200*55
(ps au modo : si je n'ai pas le droit de mettre le lien, le le retirerai, pas de soucis)

cela peut paraitre un peu cher, mais vu le cout de la matière pour en faire une (sans considérer les moyens.... ce qui dans mon cas était rédhibitoire ), ça valait le coup.
Idem si je partais de la modification de l'existant (cf plus haut), avec une finalité incertaine.

Le problème maintenant est de trouver quelqu'un pour me rectifier parfaitement les deux faces (à la meule, rectifieuse) , une fois cela fait, il suffit de l'adapter sur le banc avec les guides d'origine.
Les queues d'arondes s'en sortiront avec un simple et léger rodage (pâte à roder fine) , mais les faces sont brutes de surfaçage à la hache !!
Donc, la question en suspend : trouver une solution pour la rectif des faces.

C'est pourquoi, je ne vendrai pas la table d'origine , j'ai besoin d'une partie de ses composants, les parties en violet/mauve :





et voila ce que ça donne en hauteur et largeur par rapport à l'origine.
on gagne un bon centimètre en course transversale, l'assise est très nettement améliorée et l'ensemble est sensiblement plus bas (-14 mm avec en plus la possibilité de monter l'étau directement sur la glissière sans plateau de fraisage (25 mm), donc gain total de 14+25=39 mm sous la broche, ce qui est non négligeable surtout quand il faut "faire passer" des forets.








au niveau assise, c'est le jour et la nuit et ça DEVRAIT résoudre le plus gros problème (en espérant que cela n'en créé pas d'autres !) du 300P en fraisage : tout repose sur son barreur de 60mm de large....

voila, voila...

Ah, oui... j'oubliais de préciser : je ne m'en sers que comme fraiseuse... (j'ai un petit tour Weiler Primus pour le tournage), donc, effectivement, mes réflexions se concentrent uniquement sur le fraisage, perçage , alésage....
Il se pourrait que cette solution montre des limite en position tour, je n'y ai pas du tout réfléchis.

Mais pourquoi la table devrait taper la glissière ? Elle passera à 3 ou 4 mm de la glissière du Z, donc, en position tour, ça ne devrait rien changer ? Il fautdrait par contre monter la tourelle à gauche sur la glissière, car la glissière pourrait effectivement taper dans le mandrin (et vice et versa !).

Pour la petite table de fraisage , je la garde, car si je dois brider une pièce, il me faudra bien une table rainurée. Et donc, je compte bien l'utiliser encore.
Juste que je n'en aurai pas pesoin pour fixer l'étau (pour lequel je vais prévoir les taraudages pour le positionner sur la glissère et ainsi gagner 40 mm de hauteur sous broche.
Tu n'as pas la table ? Pourtant, il me semble qu'il y avait une table par machine (contrairement à la boite de vitesse : 1 pour 3 machines, c'est pour ça que c'est rare comme du poil de grenouille !)

Je ne sais pas où tu en est avec ton 300P, mais je pense que pour commencer, il est indispensable de virer ces maudit circlips faisant office (ils font ce qu'ils peuvent, les pauvres...) de butée de translation et les remplacer par des butée à billes.

Et pour le fraisage, une DRO 3 axes (+ un PAC sur la broche "sensitive"), même chinoise, se révèle vraiment, mais alors vraiment, super utile...

Jérôme 35 a dit:

La table ne viens pas taper dans le support de la tête( glissières du Z) ?

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précision : seule la glissière fixe (inférieure) fera toute la longueuer (30cm), la glissière mobile (supérieure) sera recoupée à 15 cm, donnant de fait une course de 15 cm, de bord à bord. Voir dessin (partie bleu transparente).

Jérôme 35 a dit:

j'ai fait un filetage en bout de broche pour extraire les outils CM3 pour pas que la tige filetée tape dans la boîte de vitesse en position tour

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ah, ça c'est intéressant !
tu as fileté comment à l'intérieur ? la broche sur un tour avec une lunette fixe ?
je songeais vaguement à fileter l'extérieur.

Jérôme 35 a dit:

Autre modif pou

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au niveau des pattes du piétement du bati, comme tu les as surélevées, pourrais tu me dire si elles dépassent seulement ou si elle se prolongent sous le bati ?
c'est à dire, en exagérant, comme ça :



ou comme ça :


le miens est plaqué sur son bac et difficile de voir....
en fait, je voudrais lui faire un support, plus massif, sans roulette (j'en ai aussi, mais je voudrais le fixer, avec des pieds fileté pour ajuster les niveaux)
merci !

Mister Gex a dit:

L'exterieur c'est pas mal aussi, même mieux, tu peux te permettre de venir visser une "douille" qui fasse 80 ou 100mm dessus et qui te permette de pousser la tige filetée que tu utiliser pour serrer l'outil.

Ex d'un extracteur de volant d'inertie qui se prend par l'extérieur...

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oui, voila, c'était l'idée
mais la tienne me semble meilleure, un filetage intérieur, mais plus compliquée... tu as fais ça au tour ou avec un taraud (un gros, pour le coup !!!!)

Jérôme 35 a dit:

Moi aussi il est en pas inversé ,je n'avais pas précisé .

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tu veux dire un pas à gauche ?
c'est quoi l'avantage ?