Projet collaboratif de fraiseuse cnc en béton epoxy-mineral.

  • Auteur de la discussion romteb
  • Date de début
R

RC02

Nouveau
Salut, (J'ai cru voir une grosse bête... (Les Visiteurs))

* As-tu défini tes besoins en termes de capacité utile ?

* As-tu le moule qui est présenté sur les photos ?

* Sur la première photo, on apercoit la glissière horizontale, en deux éléments, avec la table croisée pour l'axe Z montée dessus.

- A quoi servent les deux platines rectifiées (dotées de taraudages) que l'on voit de part et d'autres du portique ?

- Comment sont obtenus et à quoi servent les taraudages débouchants, avoisinants les logements de glissières (ici peints de la couleur du châssis ?)

>> Quel est la notion de coût annoncé pour une bécane de cette taille ?

>> Peux-tu annoncer ses caractéristiques générales : partie mécanique (glissières, socle usiné pour fixation de la pièce brute), interfacage avec le PC, partie opérative, type de broche et réducteur éventuel, programme de gestion retenu...

- Sur la 3ème photo, pourquoi toute les parties démontables ont t'elles été mises à la terre ?
(Car on ne voit pas le vibreur monté sur le moule (il ressemble à quoi ?), donc pourquoi il y a t'il un risque de choc électrique ?)

Désolé pour ces nombreuses question, mais je pense qu'elles sont nécessaires pour faire avancer le débat.

a+
 
P

phil916

Compagnon
RC02 a dit:
Salut, (J'ai cru voir une grosse bête... (Les Visiteurs))

* As-tu défini tes besoins en termes de capacité utile ?
Cliquez pour agrandir...
avec les rails que j'ai (570) je vise environs 400X400 et 300 voir moins en Z

* As-tu le moule qui est présenté sur les photos ?
Cliquez pour agrandir...
si c'était le cas je serais spécialisé dans la fabrication de CN
fixation des supports de roulements pour les vis à billes

- Comment sont obtenus et à quoi servent les taraudages débouchants, avoisinants les logements de glissières (ici peints de la couleur du châssis ?)
Cliquez pour agrandir...
inserts noyés
>> Quel est la notion de coût annoncé pour une bécane de cette taille ?
Cliquez pour agrandir...
2130 euros TTC nue
Pour ce que j'en ai lu ici
course environ 450 mm x 350 mm
Longueur de l'axe X Environ 700 mm
Y Environ 700 mm
Course Z Environ 300 mm
Poids net Environ 250 kg *
je n'en sais rien du tout
Désolé pour ces nombreuses question, mais je pense qu'elles sont nécessaires pour faire avancer le débat.
a+
Cliquez pour agrandir...
moi avant d'attaquer ça c'est mon garage que je voudrais avancer... c'est du béton aussi tu me diras
 
M

modjo701

Apprenti
salut les gars

vous savez quoi???? et bien j'ai acheté un bloc de marbre en granite composite.... de chez Microplan en plus.... il était sur une machine de soudure de précision pour circuits imprimés....

je vous dit pas le prix que je l'ai acheté, c'est indécent... il vaut entre 8000 et 10000 euros neuf....

il fait 1270x950mm hauteur 160mm pour la base, avec un multitude d'insert pour pouvoir fixer une table avec des rails patins. il doit peser 600/700kg, je sais pas trop.

il y a plus qu'à dessiner la machine de mes rêves...

voilà les photos...





 
P

pluton

Apprenti
Bonjour à tous,

Comme vu avec phil916, j'adhère en ce projet et j'aurai la possibilité de réaliser des chassit en fonte.

Phil c'est de quoi je suis capable pour la réalisation de ce projet, je suis ouvert à une belle collaboration.

J'ai à disposition:

-fonderie alu
-fonderie fonte
-atelier de modelage
-fraiseuse, tour conventionnel
-Peinture thermolaqué
 
F

fred250

Compagnon
L'utilisation de marbre pour la réalisation d'une machine j'y pense aussi depuis un moment, on trouve des marbres de précision a des prix plus qu'intéressant pour ce genre de matériel.
ça permettrais de faire simplement une machine de grande précision a conditions de prendre un grand soin et de s'équiper de règles, équerres, comparateurs de précision.

Dés que j'ai fini ma cnc de grande capacité... et remis des sous de coté je me lance dans le projet de la réalisation d'une petite machine de précision.

Mais là on s'éloigne du sujet qui est la réalisation en béton époxy par moulage.
 
P

phil916

Compagnon
En fait le marbre n'est pas intéressant (sauf l'occasion plus haut je pense )

Tu vas payer une grand surface très précise alors que tu veux juste de quoi poser précisément 2 rails de 45mm de large au max.
D'où l'idée d'un bâti epoxy ou fonte (j'aime la fonte ) avec un travail de précision uniquement sur la partie requise.
A poids et encombrement identique, le soucis de la fonte c'est le prix du moulage (env 7 euros le kg)

Ceci dit ça reste concurrentiel avec l'epoxy granit mais les arguments sont à l'avantages de cette dernière (stabilité dimensionnelle, rapidité de mise en œuvre)
D'où l'idée de faire pencher la balance sur le béton hydraulique armé car gros avantage de prix.
La stabilité dimensionnelle est bien meilleure que la fonte, rapidité de mise en œuvre acceptable et la solidité n'est plus un problème avec les énormes progrès dans les bétons modernes...

Reste un gros problème: je suis en train de faire un gros HS car là on est dans le sujet epoxy donc...
J'ouvrirai un sujet sur mes essais le moment venu mais d'autres on déjà bien ouvert la voie sur le forum (tour et fraiseuse) reste à continuer...
 
J

JKL

Compagnon


Oui mais, Phil916, retourne sur l'autre fil qui avait traité du même sujet et tu verras qu'à l'époque les neurones des intervenants n'étaient pas parvenus à trouver une méthode recueillant l'adhésion générale pour y parvenir. Donc prendre dans le commerce une surface ( certes démesurée ) déjà plane reste une solution. Je rappelle que contrairement au granit massif, il n'est pas possible de dresser après coup du granit/époxy et c'est là que le bât blesse. L'avantage principal d'un bati coulé ( en fonte ou en granit/époxy ) c'est de faire en un coup les parties essentielles et leurs liaisons entre elles. Les autres matériaux - granit massif , alu , acier - pêchent par la difficulté de faire les assemblages. Ceux-ci sont les points faibles des liaisons et la rigidité de la structure en pâtit. Les avantages du granit/époxy "sont tellement évidents" à nos amateurs que pour la seconde fois l'enthousiasme des premiers messages à l'ouverture du fil a fait place à l'indifférence.
Je suis en attente curieuse de la suite que modjo701 va donner à son acquisition car certes sa plaque de granit constitue un point de départ mais on est encore loin d'un bati de CNC 3 axes.
 
M

modjo701

Apprenti
un des gros avantage du granite epoxy est qu'on peut faire pratiquement les formes qu'on veut.

et surtout on a juste à le "couler" dans un coffrage comme pour faire du béton pour un mur par exemple. pas besoin de fonderie comme pour la fonte.

par contre pour ne pas avoir de poche d'air il faut faire vibrer le coffrage afin que le granite epoxy se tasse uniformement dans celui ci.

un autre avantage par rapport à un chassis mécano-soudé, c'est la masse volumique, donc le poids, car pour avoir des bécanes de très grande précision, il faut des machines très stable et surtout qui absorbent les vibrations engendrées par l'usinage!!!! et là l'epoxy apporte vraiment un plus.

qlq exemple de chassis :

Chassis CNC à portique

Chassis CNC classique
 
F

fred250

Compagnon
Le problème de l'époxy granite (comme le béton traditionnel) c'est qu'il ne me semble pas que quelqu'un ai trouvé une solution facile et vraiment viable pour avoir des surfaces suffisamment précise pour poser les rails après décoffrage.
A mes yeux actuellement je ne vois que deux solutions; soit le grattage que j'ai choisis pour ma cnc qui est long et fastidieux, et dont le résultat dépend de la dextérité du gratteur, il faut donc bien ce rentre compte de l'ampleur de la tache avant de choisir cette voie.
Il faudra aussi acheter règles, niveau,équerre de précision, ce qui n'est pas un investissement inutile puisque ces élèment pourrons servir pour autre chose


L'autre solution qui a été évoqué ici est de faire un coffrage d'une grande précision avec goupille pour monté les éléments de façon précise, mais il faut donc faire fabriquer tout ces éléments, , ce qui risque de coûté très chère, sauf si on a la chance d'avoir une fraiseuse de capacité suffisante a l'atelier d'autant plus qu'il est difficile de partagé le même moule car tout le monde a des besoins différent et nous sommes tous éparpillé au quatre coin de la France.
 
M

modjo701

Apprenti
Personnellement je pense qu'il faut faire une armature de la futur machine voulut et le positionner dans un coffrage précis.

Une armauture + ou - légère et surtout précise avec les plaques alu ou acier dégauchis qui vont recevoir les rails patins ou les éléments importants de la futur machine.

Et après coulage du granite epoxy.

vous avez qlq chose de précis et de robuste qui absorbe un max de vibration.
Et pas besoin d'usiner le granite epoxy!!!

Qu'en pensez vous?
 
J

JKL

Compagnon


Précision : c'est bien là le HIC c'est de faire ces trois opérations avec précision mais quelle précision le 100ème de mm.
Autant que je me souvienne des très nombreux échanges précédents sur le sujet, il y avait quasi unanimité pour dire qu'un positionnement assez précis d'éléments que l'on noie dans la coulée n'était pas possible à un prix abordable d'où les nombreuses suggestions qui s'en suivirent pour proposer de reprendre en surfaçage ces éléments après la coulée. Pour un petit bati il est envisageable de faire cette reprise sur fraiseuse ou sur rectifieuse industrielles mais pour un bati de taille conséquente ???? et le prix ???? généralement tous les avis convergent pour demander d'avoir de la précision certes mais en dépensant très peu. La quadrature du cercle, quoi.
 
M

modjo701

Apprenti
mais de toute façon, même les grosses machines en fonte repris en usinage, necessite une plus grande machine qui elle aussi a été repris en usinage par une plus grosse et ainsi de suite... la poule ou l'oeuf en premier??
il y aura toujours besoin de caler au cliquant même sur des machines en fonte ou concevoir un ensemble réglaglable comme celui ci :

dégauchissage du système

vis de réglage

coffrage
 
P

phil916

Compagnon
tu viens de conforter mon choix ce sera bien béton

tu peux indiquer la source des photos stp ?

beau travail quoique j'ai un doute sur les rails suspendus sur boulons... ils serais mieux posés sur une couche fine d'epoxy je pense.
 
M

modjo701

Apprenti
salut phil,

je sais plus où j'ai trouver ça mais en cherchant bien ça va me revenir.
je te tiens au jus ce we.

a+
 
P

phil916

Compagnon
et bien voilà un beau boulot d'équipe, merci à vous deux je vais pouvoir rêver de CN béton
 
M

modjo701

Apprenti
Merci Bigeye,

Je croyais que j'avais trouver ça en Allemagne... mais non c'était en Suède...
Aaaahhh la Suède, ces blondes et ces Cnc en béton....

tu vois Phil, c'est comme faire un jolie mur et armé en plus!!!
 
N

Nico91

Compagnon
JE ne sais pas pourquoi, mais sur la 20ène de pages du sujet en Suédois, je n'ai regarder que les photos et les vidéos

PAr contre, le truc qui me parait un poil dommage dans son montage, c'est la broche, elle me parait bien faiblarde. D'ailleurs sur une des vidéos on le vois attaquer joyeusement un lopin, alors je ne sais pas si c'était de l'alu ou de l'acier, mais ta broche souffre le martyre et fini par caler alors que la CNC continue désespérément d'avancer !!! le type continu à filmer gentillement au lieu de couper la machine
 
P

phil916

Compagnon
utilise la traduction de page google ce ne sera pas parfait mais nettement plus compréhensible que juste les photos

Je vais faire facilement 12m3 de béton pour le nouvel atelier donc j'en ferais un peu plus pour couler la CN ferraillée à même le mur

Plus sérieusement, je regarde du coté des bétons à très haute résistance avec additif auto lissant fluidifiant.
Je pense que c'est vers là qu'il faut s'orienter, c'est plus cher que le bon vieux sac de mélange casto truc mais reste moins cher que le granit et plus simple à mettre en œuvre.
 
M

modjo701

Apprenti
Phil,

En fait si j'ai bien compris, tu peux rajouter dans ton béton classique un additif à base d'epoxy pour donner le fameux granit polymer ou epoxy.

ITW a le Zanite : http://www.zanite.com/advantages.html
ITW a une holding en France, faut leur demander.

Sinon il y a Microplan en France, je sais qu'ils ont une division fourniture, genre inserts mais je sais plus si tu peux commander de l'epoxy.
Regardes plus haut ds le post, j'ai récupéré un marbre composite de chez eux.... j'ai plus qu'à concevoir ma machine en fonction mais c'est pratiquement ce que je voulais....

Bien sur ton béton sera bien moins cher.
Mais bon si pour un peu plus tu peux voir un truc "beton".....

a+ et tiens moi au courant de tes travaux.
 
R

romteb

Fondateur
Je reviens sur ce sujet un peu laissé en suspend.

Malgrès l'interet suscité et les bonnes volontés il est clair que les postulat de depart concernant le financement ne se réalisera pas, je mantient toutefois mon offre de modeste contribution financière a ceux qui tenteraient l'aventure.

Je ne vais pas fermer ce sujet, le laisant ainsi disponible au cas ou certains souhaiteraient unir leurs efforts pour entreprendre cette réalisation, libre à eux de decider des modalité de financement et de construction et d'ignorer totalement l'idée de depart qui a échouée.

Bonne chance
 
A

APA

Apprenti
Salut afin de réduire la facture des aventuriers je me demandai si il était possible d'obtenir un plan droit avec une simple coulée d'epoxy fluide afin d'obtenir un marbre provisoire pour la mise en place des rails.
je vous fait part de ma maigre contribution sous forme de dessin

 
G

gaston48

Compagnon
+1 APA, c’est une solution (si j'ai bien compris la tienne) que j’ avais déjà suggéré en page 3 ...
 
A

APA

Apprenti
Ha! oui pardon gaston48 j'avais du lire cette solution sur le fils sans me rappeler de l'auteur bon mais est ce qu'on peux obtenir un plan parfait avec une simple couche de résine de base, a ton besoin de fluidifiant? l'opération nécessites telle des précautions en ce qui concerne le débullage, je crois qu'il est possible a la flamme. mais au sujet de la capillarité sur les bords ou d'eventuelles cornes du a la polymérisation en fine couche ... j'avoue que l'expérience me tente. sur mon dessin je pensais souder les inserts ensemble a l'aide d'une barre d'acier transversale en me servant tjs du rail comme bride et en les protégeant bien . je sais c'est risqué mais c'était pour palier au transport du bloc chez le pro avec la rectif qui va bien...
 
O

omycron

Nouveau
idée neuves d'un petit nouveau

salut à tous

grace à toutes ces infos, j'en suis arrivé aux conclusion suivantes, vous me corrigerez si je me trompe.

la précision du coffrage est accéssoire, le seul probleme et d'avoir une surface plane pour les rails, donc si on prenait le probleme à l'envers.

disont que l'on arrive à bonne planéité en posant nos rails sur un marbre.
qu'on arrive à les maintenir le temps de couler et laisser secher le beton
( collage en couche très mince avec un mastic souple par exemple )

reste plus qu'a retourner le marbre (rails avec insert en-dessous )
positionner le tout audessus de la surface du moule ( en bois à coffrage beton pour faire simple )
couler le beton jusqu'a noyer les insert, bien vibrer
laissser secher
démonter le marbre
du coup normalement les deux rail sont plans et paralèlles

reste à faire pareil pour le portique
( cela suppose de faire ca en 2 étapes, dalle + portique )

omycron.
 
A

Anonymous

Guest
Bonsoir,

Une idée peut être saugrenue mais ne serait il pas intéressant d' utiliser un ciment sans retrait à prise rapide.

Je me suis servi de ce type de ciment pour faire des calages de machines et franchement le résultat est là.

A+

Alproc
 
D

Damocles

Compagnon
Le problème avec le béton comparé à l'epoxy c'est qu'il n'est pas très dur et ne résiste pas bien contre des forces en tension. En plus c'est plus fragile aussi.

L'epoxy n'est pas ci chère non plus, car il en faut que +- 10% du poids total. Environ 20euro/kg. Ci on compte le prix de l'alu où du fer (massif) ça monte vite aussi...
 
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