pour ceux qui ont une perceuse avec batterie HS....

[wika58]

Salut .
La résistance interne de la batterie entière peut se mesurer avec tension à vide et en charge ...

Je ferai le test sur mon Pack Accu

Le seul problème avec ces batteries c'est la surveillance impérative de la tension haut ...et ...tension basse...
... chargeur spécialisé " LI pro balanced" qui fait le travail ...

Oui c'est pour cela que j'ai mis le petit module de surveillance dans le Pack.
Ce module est génial pour le prix.
Il donne :
- nombre d'éléments
- tension globale du Pack
- tension de chaque élément
- alarme réglable (2.7 à ... V) avec LED et Buzzer.

Le non respect de ces deux surveillances entraîne la fin de vie , ou une dégradation trop importante de la batterie ...plus de tenue des performances , une 35 C devient une 5 C ...voir pire==> donc à benner.
La non surveillance et donc le dépassement de la tension haute peut faire exploser la batterie ...

Oui ça c'est le boulot du chargeur intelligent.

Par curiosité j'ai mesuré la tension de 2 18650 chargées par le transfo bas de gamme chinois que j'avais.
4.2 V
Et après on se demande pourquoi on entend parler d'incendies déclenchées par des LiPO...
Ici ce sontype encore de faibles capacités mais dans les vélos et autres planches à roulettes électriques les capacités sont sans commune mesure...

 

[jacounet]

Par curiosité j'ai mesuré la tension de 2 18650 chargées par le transfo bas de gamme chinois que j'avais.
4.2 V

Salut ..
4.2 Volts , c' est ce que j'ai mesuré aussi sur la batterie Li po du quadricptère de mon petit fils , qu'il a eu pour son anniversaire .
Je pense que c'est vraiment le max admissible .
j'ai 8.149 Volts entre plots "+ et -" et 8.137 V entre "masse et +" pour une batterie 2 éléments LiPo chargée au max , ce qui fait en gros 4.07 Volts par élément => batterie d'appareil photo Canon 7.2 Volts 720 mA/h .
Je ne sais pas comment c'est branché à l'intérieur .
Ca me parait bizarre on dirait qu'il y-a deux fois éléments en série de 2 X 3.6 V , et que l'on charge allègrement à 2 fois 4.05 Volts sans autre précaution .
Faudrait que je décolle les deux coques plastique pour voir à l'intérieur comment c'est goupillé .
J'en ai une autre en 1000 mA/h que je met à recharger .
Verdict dans une heure ou deux .

A+ . Jac

 

[wika58]

Merci Jac pour le test


Qq questions aux pro-du-Lipo :

a) Quelle est la difference de tension max admissible entre les éléments lors de la recharge ?
Mon chargeur Imax à une fonction Équilibrage et Recharge... Mais je n'ai rien vu sur l'écart max admissible...

b) Est-ce que vous équilibrez (balancez) le Pack d'Accus à chaque rechargement ?
Si 'non' cela permettrait de se faire d'autres chargeurs (pas forcément intelligent) qui chargeraient le pack Accu par les 2 bornes de puissance (sans le connecteur d'équilibrage) tout en respectant les limitations I et U (il y a plein de ces petits modules sur le net).
Et en ne passant le pack sur le chargeur intelligent que tous les X rechargements.

c) Faut-Il vraiment décharger ces Accu LiPO de temps en temps volontairement ?

Ces considérations sont-elles applicables aussi bien aux LiPO qu'au LiFePO4 ?

Merci à vous pour ces éclaircissements à un néophyte du LiPO.

 

[jacounet]

Quelle est la difference de tension max admissible entre les éléments lors de la recharge ?
Mon chargeur Imax à une fonction Équilibrage et Recharge... Mais je n'ai rien vu sur l'écart max admissible...

Salut .
Normalement si j'ai tout bien compris , tous les éléments devraient être chargés à la même tension à 20 ou 30 mV prêt , avec ces chargeurs équilibreurs ...
Je pense que vu la configuration d'une batterie ( "x " éléments en série ) , il est impossible de charger les éléments tous ensemble et de couper la charge à x fois 3.6 ou 4.2 Volts , car on va avoir des éléments qui vont être chargés à 3.8 Volts d'autres à 3.9 et d'autres à 4.4 Volts et là y-a danger .
Donc je pense qu'il y-a charge et surveillance de la tension par séquence et surveillance de la tension par élément , exemple :
-charge de l'élément 1 pendant 1 à 10 secondes ,mesure U max
-charge de l'élément 2 pendant 1 à 10 secondes ...etc ,...
- et coupure de la charge si U max atteinte .
Ca fait deux contacts à établir ou couper pour chaque élément , avec des MOSFET ou IGBT ...facile , et une matrice Karnaught comportant autant de colonnes que d'éléments à charger , avec des "0" ou des "1" , commutant deux à deux les mos fet venant sur les nœuds de chaque liaisons série , en mettant des diodes anti retour ça devrait aller .
J'essaye de faire un schéma et le teste sous Isis .

A+ . Jac .

 

[wika58]

...
Donc je pense qu'il y-a charge et surveillance de la tension par séquence et surveillance de la tension par élément , exemple :
-charge de l'élément 1 pendant 1 à 10 secondes ,mesure U max
-charge de l'élément 2 pendant 1 à 10 secondes ...etc ,...
- et coupure de la charge si U max atteinte ...

Je n'y connais rien dans ces chargeurs intelligents mais il y a qqch qui me chiffonne dans ton principe de charge.
On lit dans les datasheets des Accu qu'il peuvent être chargé à 2 ou 3C.
Si je prends un élément de 1700 mAh, cela fait plus de 5 A de courant qui devraient passer par les petits fils d'équilibrage
Le courant de charge passe à mon avis par les conducteurs + et - principaux.
Mais comment est fait l'équilibrage

Pour le delta max de tension, ma question était plus 'avant rechargement'...

Hier j'ai voulu recharger 4 LiPO 18650 indépendantes mises en série dans un support et le chargeur Imax n'à pas voulu démarrer la charge et indiquait un message d'erreur "Low Voltage".

S'il y a d'autres avis sur la question a) ... Et des réponses aux autres questiens, n'hésitez pas .

 

[pailpoe]

Un pack avec autant d'éléments se recharge obligatoirement avec la prise d'équilibrage pour ne pas déséquilibrer les elts. La tension de charge est de 4,2v max par elts, au delà, on les dégrade très rapidement.
Ton montage est bon, par contre, j'aurais rajouter en plus un bms qui ne coûte pas chère et vérifie la tension et le courant pendant la décharge et la charge.

 

[wika58]

Un pack avec autant d'éléments se recharge obligatoirement avec la prise d'équilibrage pour ne pas déséquilibrer les elts. La tension de charge est de 4,2v max par elts, au delà, on les dégrade très rapidement.

Oui ça c'est la tension max par élément en fin de charge.
Moi ce que j'aimerais savoir c'est quel est le delta de tension max admissible avant le rechargement de x éléments en série.

Ton montage est bon, par contre, j'aurais rajouter en plus un bms qui ne coûte pas chère et vérifie la tension et le courant pendant la décharge et la charge.

Ben j'ai un BMS dans mon Pack Accu pour le déchargement (module avec afficheur).
Et pour la charge, je fais confiance au chargeur intelligent.
C'est OK non ?

 

[pailpoe]

J'avais zappe que ton afficheur affichait la tension de chaque accu. C'est bon pour moi.
Pour ta première question, je ne comprends pas. Tu parles de la tension minimum dun elts avant rechargement ?

 

[wika58]

Pas de prob pour le zapping.

J'ai vu sur Internet que si on recharge des LiPO en série,il faut que la tension de différents éléments de diffère pas trop des un des autres.
Si on a des éléments à 2.7 et à 3.6 V, ils disaient qu'il ne fallait pas les recharger ensemble...

 

[pailpoe]

Le delta max admissible, Je ne peux pas te dire. Par contre, vu qu'ils sont équilibrés a chaque charge. Ils devraient rester proche en tension.

 

[wika58]

Le delta max admissible, Ils devraient rester proche en tension.

Oui si c'est un Pack (comme pour la visseuse).
Mais si ce sont des éléments individuels (18650) utilisés par 1 ou par 2 dans des lampes torches ou frontale, ou tout autre appareil acceptant des LiPO 18650...

 

[jacounet]

Salut Wika .

Oui si c'est un Pack (comme pour la visseuse).
Mais si ce sont des éléments individuels (18650) utilisés par 1 ou par 2 dans des lampes torches ou frontale, ou tout autre appareil acceptant des LiPO 18650...

Et bien ça n'aura pas trop d'importance jusqu'à un certain point ...
Admettons que tu ai chargés 4 éléments à la "hussarde" ...à ne pas tenter .
- exemple en mettant en parallèle avec une alimentation stabilisée moderne à afficheurs numériques , réglée au max à 4.2 V pile poil et une régulation de courant à 14.4 A= 4 fois 3.6A ( un élément de 1200 mA chargée à 3 C ).
Attention toutes les Li Po et LiPo3 ne se chargent pas toutes rapidement à 1 ,2,3 ou 4 C , mais bien souvent à C/2 , lire la notice fabricant .
La tension ne dépassera pas les 4.2Volts et le courant limité en théorie seulement à 3.6A par éléments à un chouia prêt qui peut être de 10 ou 20 % quand même car les éléments bien qu'authentifiés identiques ,même capacité , même marque , même fabricant , n'auront pas la même résistance interne =>charge différente , certains se chargeront à 3 A et d'autres à 4 ...mais ne dépasseront pas 4.2 Volts .
Ici donc ce qui est donc dangereux c'est le courant avec cette méthode , il serait donc recommandé de mettre une résistance série de 4.2:3.6=1.66 Ohms sur chaque élément , 1.6 Ohms (dans la série 5 % je crois) en 4.2x3.6= 15 Watts ...là on limite le courant dans chaque branche ...pas facile à dénicher comme composant et hors de prix .
Mais ...car y-a un gros mais .
Avec ce bricolo tu arrives avec des éléments tous chargés à 4.2 Volts ...mais pas chargés avec la même capacité , car certains seront chargés avant d'autres ...et il faudrait attendre les retardataires ...et les repérer .
Admettons donc tu mets ces 4 éléments ayant tous 4.2 Volts ...mais pas sûr qu'ils soient chargés comme il faut .
En les mettant en série dans une batterie , tous vont se décharger , plus ou moins vite , mais tous sont pompés inévitablement .
Il n'y-a pas danger ici dans les premières 10 ou 20 mn de la décharge .
Mais s'il n'y-a pas de surveillance de la tension basse ==> ici danger aussi .
Donc à moins d'avoir 4 alim stabilisées réglées à 4.2Volts et régulant 3.6 A max (ça fait au moins 400 € d'investissement ) , vaut mieux acheter un chargeur stabilisateur
à moins de 50€ .
J'ai fait un schéma simple pour 2 éléments avec 3 relais un 4013 , et 4 transistors, un comparateur , un 4001 ...chargeant à tour de rôle les éléments et coupant à 4.2 V chaque élément .
C'est juste pour faire saisir la philosophie d'une charge équilibrée , de batterie LiPo 7.4 V, à 2 éléments .

A+ . Jac

 

[wika58]

Donc les éléments que l'on utilise de façon unitaire ou bien par 2 en parallèle il faut les recharger de façon individuelle ou en parallèle avec une Alimentation de labo en ayant réglé le I max et le U max.
Mais quand arrête-t-on la charge alors.
J'avais également lu que ces chargeurs intelligents surveillent l'allure de la tension en fin de charge pour arrêter la charge.

 

[jacounet]

riques ,

Mais quand arrête-t-on la charge alors.

Salut Wika .
Tu l'as compris vaut mieux charger individuellement si on choisi un mode " hussarde" avec une alim de labo avec voltmètre et ampéremètre précis ...pour une charge sans chargeur intelligent ...
=> la charge s'arrête quand la tension de la batterie atteint la consigne de tension de l'alim soit 4.2 Volts , tension batterie et tension alim étant égales il n'y-a plus (ou quelques malheureux mA ) de courant qui circule entre les deux .

=>Pour cette manip, charge unitaire à la hussarde , je conseille un fusible et une résistance de sécurité en série ...on ne sait jamais ...ou s'abstenir et charger avec un " balanced " chargeur

Donc les éléments que l'on utilise de façon unitaire ou bien par 2 en parallèle il faut les recharger de façon individuelle ou en parallèle avec une Alimentation de labo en ayant réglé le ...I max et U max .

La charge élément par élément à l'unité avec alim de labo , est plus sure,...même si ça prend plus de temps, abandonne l'idée de la charge en // , trop risqué ...

A+ . Jac

 

[jacounet]

J'avais également lu que ces chargeurs intelligents surveillent l'allure de la tension en fin de charge pour arrêter la charge.

Wika .
Tout peut être envisagé pour voir où en est la batterie , on peut effectivement repérer tension et courant seconde par seconde d'une charge de batterie Li Po type , en faire la courbe de charge caractéristique et en déduire qu'à partir de tel coude ou inflexion , il est bon de diminuer le courant de charge ...des tests ont certainement été fait et une charge avec baisse du courant en fin de charge est certainement souhaitable , mais là on se chatouille un peu , à mon avis , sachant qu'en régulant à 3.6 A et 4.2 V avec une alim classique , on aura 3.6 A de charge pendant 10 mn environ , et après le courant immanquablement va diminuer .
Il y-a peut-être des chargeurs intelligents qui régulent par largeur d'impulsions ...faudrait faire des relevés sur un chargeur .
Je peux essayer de faire ça sur mon chargeur " Canon " .
A+ . Jac .
J'essaye bientôt mon chargeur à relais sous Isis .

 

[jacounet]

Salut à tous .

Y-a un blog "EEV blog : Electronics Community Forum" , qui explique en anglais avec un débit de diva hispanique ( faut suivre) , comment charger un élément 3300 mA avec une alim de laboratoire , ce que je vous ai déjà expliqué plus haut ==> mettre à 4.2V max la tension et régler le courant max suivant les conseils du fabricant .
Attention au courant de charge il est souvent de C/2 ...pour les petits éléments.
Le titre de l'article dans le forum "how to safetly charge lithium Ion ..."

A+ . Jacounet

 

[jacounet]

Salut à tous .
J'avais promis un chargeur équilibreur avec relais pour 2 éléments LiPo 4.2 Volts .
Le voici ...en électronique de commande simple ...avec des composants simples trouvables partout à faible coût : ici moins de 10 € ..si vous avez déjà des relais de récupération .
Ce n'est que pour le "fun" , il fonctionne néanmoins en simulation Isis :
-la coupure se fait à 4.2 Volts , mais en réglant la tension du comparateur on peut charger aussi des Li Po3 dernier cris .
-le courant de charge se réglera via votre alim .
- ici on voit l'élément 2 qui se coupe définitivement via le relais 2 , car la tension dépasse 4.2 V , pour réenclencher la charge faut éteindre et rallumer l'alim du chargeur ( alim en 15 volts ) .

je n'ai pas fait encore de circuit imprimé .

A+ jac

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PS :
je me suis félicité sur la feuille en gros mégalo/narcisse .
Ah...! l'oscillateur astable fonctionne sous Isis 7 , pas sous Isis 6 , j'ai donc rajouté un signal sur la pin 1 de U1 A ...pour lui forcer le pas .
Ah oui si quelqu'un veut faire ce shéma sur circuit , le condensateur C2 ( 10 à 100 nF) est primordial , il évite des "pains" agressifs sur l'entrée 7 du comparateur ...et rétabli un fonctionnement stable .

Schéma gratos ...d'une valeur de 8 heures de travail , si vous comptez 100 à 120€ l'heure de R et D , cadeau de Noël avant l'heure ...!

 

[jacounet]

,...Salut à tous .
Vous avez là le principe , y-a certainement plus simple avec une alimentation isolée gavaniquement par élément , ou charge en série de tous les éléments et dès qu'un des éléments atteint 4.2 Volts coupure de cet élément ,et nourissage équilibrage de tous les éléments par séquences par la suite .
Sinon séquençage avec un compteur Johnson type 4017 et des capas 0.1F en 5 Volts en // sur chaque élément , ce qui permet un nourissage quasi continu de chaque élément , et coupure de charge de chaque élément aux fatidiques 4.2 Volts .
On peut remplacer les contacts inverseurs par 2 MOSFET commandés par le séquenceur et à mettre dans le bon sens ( passant ) , sur chaque élément , cela fait 4 MOSFET par élément à charger , avec 24 MOSFET on charge donc 6 éléments et donc une batterie
de 25.2 Volts .
Donc avec un 4017 , un 4001 , 48 MOSFET ( 100 A) , on charge une batterie 2.5 C à la charge ,...en 12x4.2=50.4 Volts 40 A/h ...pour moins de 80 € sans doute, si composants commandés en Chine .
A méditer .
A+. JAC.
L'utilisation de triacs serait à étudier/essayer , en remplacement des MOSFET pour les inverseurs ...un triac remplaçant 2 MOSFET .