niveau de précision à s' arracher les cheveux

A

Alpazen

Lexique

• 26 Déc 2018

• #31

LHM a dit:

Bonsoir,
Par 3 points, il ne passe qu'un plan, et c'est le début de la méthode Cholet
pour la mise à niveau qui ne doit pas durer des lustres: utilisation des 3 vérins
pour coincer la bulle et mettre en appui les pieds intermédiaires sans modifier le réglage
initial. Cela prend quand même du temps ( avec un bon niveau ) !
D.P.

Cliquez pour agrandir...

Je met environ 1 heure à régler un billard 8 pieds à la perfection avec un niveau 0.02 !!

Pas de quoi dire que ça prends un temps de dingue.. tout dépend de la méthodologie employée.

Je fais de même avec toutes les machines que m'on a demandé de régler, et honnêtement j'ai rarement dépassé ce temps sauf cas exceptionnel..

 

F

FB29

Rédacteur

• 26 Déc 2018

• #32

Bonjour,

J'ai l'impression que ton niveau est beaucoup trop précis pour ce que tu veux faire ... les écarts enregistrés ne rentrent pas dans la gamme de mesure de l'instrument ...

Pour que les mesures fonctionnent, il faudrait que la règle soit extrêmement précise et que les points d'appui soient réellement des points d'appui reproductibles quand on déplace la règle ... des billes par exemple ... et que les surface d'appui de le règle soient quasiment polies miroir ... puisque des aspérités de quelques microns vont suffire à faire dévier le niveau ...

Tu parles de corrections de niveau de 0,2 mm par pied, alors que la précision du niveau est de 0,02/m ce qui semble complètement incompatible ... puisque entre deux pieds le niveau est capable de détecter des variations de l'ordre de 10 microns (voire moins) et qu'il se met en butée pour des variations du même ordre de grandeur ...

Cordialement,
FB29

 

Dernière édition: 26 Déc 2018

S

serge 91

Lexique

• 26 Déc 2018

• #33

Bonsoir,
@ingenieu59
Vu que c'est pour La Féroce 4515, le coup des 3 points, je le sens pas , on va réfléchir calmement au probleme.
Redonne nous les dimensions, générales, Nb de pieds, répartition, écartement,position des vérins de réglage et on va bien trouver une méthode pour que tu puisses faire ça "aux p'tits oignons"

 

V

valoris

Compagnon

• 26 Déc 2018

• #34

Bonsoir,

S'il s'agit de mettre à niveau une machine de production de grande longueur sur plusieurs points d'appui, je ne connait qu'une seule méthode valable.
1 c'est qu'elle repose sur des fondations stables et massives.
2 c'est de contrôler sa géométrie avec des instruments professionnels comme des :
niveaux électronique (SOMECO, KEYSIGHT et autre) résolution 0,025 mm/m taux d'erreur 0,07% de la mesure.
contrôle de la géométrie et calibration par des interféromètres laser KEYSIGHT et autre
mesure de contournage par jauge BALLBAR.
Là vous aurez une vue précise des capacités et de la précision que vous pouvez obtenir de votre machine.

Pour ces contrôles vous pouvez consulter les sociétés spécialisées dans ce domaines FIXTURLASER, CLM, EMCI, etc....
Cordialement
Valoris.

 

I

ingenieu59

Compagnon

• 27 Déc 2018

• #35

Merci valoris, mais, je n' ai pas ces moyens là à ma disposition .

En effet Serge, c' est pour la féroce 45-15
dimension du socle : 5450 mm
les pieds font 2800 mm de long en carré de 160
Soit un écartement entre carrés de 720 mm

Les points noirs ce sont les boulons de 16 qui servent à mettre de niveau la machine ( 42 de mémoire )



Si vous avez d' autres questions , n' hésitez pas à les poser .

 

B

Bbr

Compagnon

• 27 Déc 2018

• #36

Bonjour Christophe,

Pour tes vérins de nivellement tu devrais t'inspirer de ceux de ta Z1, le M16 c'est bon pour l'ancrage au sol à travers les vérins. Il faut aussi mettre une platine d'appui sous les vérins dans le genre carré de tôle 100x100x10 avec un perçage de 18 au centre et un lamage pour le vérin.

Il faudrait aussi un plan précis et coté du châssis avec la position des vérins et des rails de guidage du X.

42 vérins ça va être coton pour faire le nivellement avec une répartition homogène de la charge.

Cordialement,
Bertrand

 

S

serge 91

Lexique

• 27 Déc 2018

• #37

Bonsoir,
Pour être sur,
Vu en coupe, c'est bien comme ça, schématiquement ?
Quel est l'écartement des rails dans ce cas là ?

 

I

ingenieu59

Compagnon

• 28 Déc 2018

• #38

Bonjour,

c' est à peu près ça.
Les rails sont espacés de 1050 mm entr' axe .
Je vais refaire ton dessin ( de profil )

 

M

MegaHertz

Compagnon

• 28 Déc 2018

• #39

Bonjour,

Ce qu'il faut éviter c'est qu'un même pied soit réglé à la fois au niveau et au comparateur.

Comme c'est une énorme machine tu devrais peut être séparer les problèmes.
Le triangle des pieds 3 et 5 et le pied en face sur ton schema forment ta référence à régler au niveau.
Pour les autres pieds tu oublies le niveau et tu utilises uniquement le comparateur.

Avec le triangle central bien de niveau le reste suivra forcément

 

Dernière édition: 28 Déc 2018

S

serge 91

Lexique

• 28 Déc 2018

• #40

Re,
Je décris la méthode que j'utiliserais (sans garantie de résultat)

Si tu est sur du parallélisme de la regle, niveau en positon 1, sinon, en position 2(pour les transversales)
A mon avis, le mieux et comme c'est le dessous de la regle qui sert de "semelle" au niveau vérifier dans tous les sens et au besoin visser des cales a la distance des rails et ajuster leurs hauteur avec du clinquant (le papier d'alu fait 0,01)

Les réglages sont a effectués avec un seul vérin de chaque coté.
1/ Réglage de A en 1( les vérins 2,3,4,5,6 en "l'air")
2/Réglage de C en 2
3/Réglage du pied N°4 avec la regle en position 3 et 4
4/ Reprendre le réglage de A avec la regle en 5 et 6 (et réajuster en pos 2)
5/reprendre tous les réglages avec la regle en travers à chaque pied et le niveau seul sur chaque rail entre chaque pied

PS
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...
Il va t'en falloir

 

I

ingenieu59

Compagnon

• 28 Déc 2018

• #41

Bonjour,

Merci pour ta suggestion .

C' est un tout petit peu la méthode que j' ai employé , mais , en déplaçant le portique ( parce que son poids peut influencer le réglage ) et, j' en ai fait beaucoup plus de contrôle de niveau .
Maintenant, demain, je peux faire le contrôle comme tu le suggères . Mais, après ma vérif au comparateur , j' ai repris tous les niveaux et je suis bon partout , en affinant légèrement certains pieds .
Je vais également vérifier le fer plat au pied à coulisse .

Suivant ton dessin, j' avais fait comme suit :
commencé par 1
puis à Droite ( B ) entre les pieds 1 et 2
2 et 3
3 et 4
4 et 5
5 et 6
6 et 7
ensuite par C
puis les pieds de gauche ( D ) 7 et 6
6 et 5
5 et 4
4 et 3
3 et 2
2 et 1

Puis repris le 1 qui n' était plus bon