Mini gorge 1 mm sur arbre de boite moto

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion jcmaurin
  • Date de début Date de début

Oui, beaucoup de réponses... imagine le "tri" que doit faire le novice que je suis. mais je prends le temps de bien lire et j'y vois plus clair, merci à tous, tant que c'est constructif c'est impec !

Tu as bien raison concernant le porte plaquette à fileter, d'ailleurs Otelo indique qu'il faut prendre une sous plaquette ramenant l'angle à 0° au lieu de celle de 1° livrée avec, dans le cas où l'on monte un outil à gorge dessus.
Je vais donc essayer de trouver sur Otelo ou ailleurs ces porte plaquettes à gorge, pour avoir une idée du prix.

Au passage je trouve que le site Otelo n'est pas évident, dans mon exemple ci-dessus ils disent donc d'utiliser des sous plaquettes de 0° pour monter des outils à gorge sur des porte plaquettes à fileter... sans donner le mondre lien ou référence interne pour ces sous plaquettes... et en cherchant je tombe sur des dizaines de catégories de sous plaquettes (ou plaquettes support) avec des références variées non "parlantes"... dur dur...
 
Dodore a dit:
Et pour ma part , sauf si on est très très doué je n’oserais pas faire ça avec un disque meule , Pour moi , je ne suis pas sûr de réussir un usinage correct
Cliquez pour agrandir...
Surtout avec une précision de 0,7 micron...
même en admettant qu'il y ait une erreur d'un zéro dans la tolérance sur la largeur,
1,01 mm avec une mini-meule, et des angles vifs ??? ...

moi, c'est la précision demandée qui me turlupine (pas de CTP)
 
J’avais fait la remarque
j’ai retrouvé les tolérances pour les gorges de circlips c’est assez gros , il parle de H13
oui mais
Deux problèmes
sur les catalogues de tolérances ça commence a la côte de 3 , et les circlips font souvent moins de 3
et en plus , même si on arrive à trouver un tableau de tolérance la cote de 1 H13 ce ne doit pas être gros
 
exerce toi sur un bout d'acier avant , pour la vérif, un simple jeu de cales suffit .
 
Du cinéma BMW , comme ça si ça marche pas, "ah! mais oui! vous êtes 0,00000000001 mm a côté!"
 
Et faire une gorge 0.05 en dessous et passer le clips a la rectifieuse , ça ne serait pas mieux?
 

La il faut voir les fabricants d'outils ou carburiers, ceux qu'on utilisait étaient faits pour les 2. Ca fait quelques années du coup ma mémoire sur la marque / modèle fait défaut, mais l'outil prenait les 2, peut-être la géométrie de la plaquette qui faisait que c'était compatible.
 
Oui j’ai vu ( mais je ne sais plus qui l’a posté) qu’il existe des sous plaquette neutre ( zéro degré) mais qui paraissent difficile à trouver chez otelo
 
Je crois avoir trouvé la sous plaquette à 0

Cales-supports

• Les porte-plaquettes de filetage Corothread® 266 sont fournis d’origine avec des cales-supports donnant un angle d’inclinaison de +1° convenant pour les combinaisons de diamètres et de pas de la zone colorée du diagramme ci-contre.• Des angles d’inc
www.otelo.fr
 
Bonjour,
il me semble bien que l'on parle du sens de montage des circlips dans les dernières pages
des revues technique automobile ou moto, enfin, il y a bien longtemps .....
 
Bonjour,
je ferais un essai avec une lame de scie "cassée" et un montage "farfelu" qui ne la laisse dépasser que de 2 mm
 
attention : lame de scie
il faut faire quelque chose de rigide et surtout faire des dépouilles sur les faces , comme pour un outil à gorge
 
Pitch a dit:
Bonjour,
il me semble bien que l'on parle du sens de montage des circlips dans les dernières pages
des revues technique automobile ou moto, enfin, il y a bien longtemps .....
Cliquez pour agrandir...
Tout à fait exemple ici revue technique HONDA 125 RS avec explication dans le texte ( en anglais désolé)

 
Bonjour

Un outil à saigner, c'est sûrement un des faciles à affûter, ici le problème sera la ( très... ) petite taille de l'outil.

jcmaurin a dit:
Les largeurs de la rainure du circlips vont de 1,0007mm à 1,016mm avec une valeur max de 1,0414mm
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Si ça avait été de matos' US ou GB on aurait pu penser à des conversions qui peuvent toujours conduire à des valeurs à la c... si on ne fait pas attention.

Ici mini 1,001 maxi 1,016 ça correspond à

Pour la valeur de l'IT : 14 microns c'est qualité 8



Et pour un '' alésage '' ,+ 1 micron ne correspond pas à une côté mini normalisée :



On serait donc entre G8 et H8 , ce qui n'est pas exceptionnel .
Bien sûr on est étonné, mais on l'oublie quand on n'est pas familier de ce type de taille.

BMW a dû avoir des soucis en développement.
Ce qui les a conduit à l'introduction ou pas ce ce circlips.

Ces côtes à la noix peuvent aussi provenir de compromis entre solution qui marche ou ne marche pas...

J'ai connu ça dans les turbocompresseurs aéronautiques où on était obligé d'introduire des côtes hors système des lettres . En 37 ans de bureau d'études je n'ai quasiment jamais vu autre chose.
 
kikivalsky a dit:
... mais ça n’aide pas notre ami .
Cliquez pour agrandir...

Oui, tous ces commentaires techniques m'aident en partie !

1/ Pour le bon positionnement du circlips impeccable, c'est donc OK, j'ai appris quelque chose, et on respectera ça avec mon pote Fred au moment de la mise en place du dit circlips, aucun problème !!!

2/ J'étais loin de me douter que ma question de novice (ou plutôt ma quête) susciterait tant de commentaires et déjà 2 pages de discussions, et serait une question "piège" ! Je suppose que de si petites largeurs de gorges sont plutôt rares en usinage. Concernant la précision "diabolique" voulue par BMW... ben on s'en passera, une gorge d'environ 1 mm "et des poussières" suffira pour accueillir le circlips !

3/ Par contre, au final, je ne sais pas encore où me procurer cet outil + son porte-outil à prix "petit amateur" utilisable sur mon Proxxon PD400... (on y met des porte-outils de 10 x 10). Et faut-il vraiment chercher un outil à gorge de circlips : en quoi un outil à tronçonner est-il différent finalement ici ? (bon même des outils à tronçonner je n'en trouve pas non plus en 1mm.... )
 
Dernière édition:
Un outil à gorge de circlips c’est aussi un outil à gorge, ça a de loin la même forme qu’ un outil à tronçonner
la difficulté réside dans le fait de sa petite largeur qui rends l’affûtage des dépouilles latérales rés délicat ( presque pas de dépouille ) et aussi de la précision en largeur, un malheureux coup de meule et il faut tout recommencer
 
C'est surtout sa position sur l'arbre qui est importante.

De se que j'en comprends, c'est lui qui va reprendre l'effort axial à la place du roulement.
 
Bonjour

Tu as un tour :
- de plus ce tour n'a pas une puissance phénoménale
- donc privilégie l'acier rapide que requiert moins de puissance.
- donc.. utilise de préférence des outils hss
- qu'on affute soit même
- donc que tu affutera toi même
- donc il te faut un touret
- en as tu un ?
- si non : achètes en un !!!

et entraine toi sur des outils un peu plus gros pour commencer

Ca demande un peu de temps, mai faut pas te décourager !

De plus l'idéal c'est de disposer un diamant pour mettre la meule au rond


Comme tu n'as pas encore la pièce en main, tu as du temps pour t'y mettre !!!
 
Sur la notice il précise outil au carbure.

Possible que l'arbre sois traité
 
Dernière édition:
C’est presque sûr, qu’il soit sous-traité, ils ne fabriquent pas tout

Chez Horn, ils commencent à 2mm, pour les gorges, en inserts 105.
 
Je m'aperçois que je disais une bêtise : les outils à tronçonner font une coupe légèrement en biais, contrairement aux outils à gorge qui font une coupe droite (angles droits). C'est donc effectivement un outil à gorges qui semble obligatoire ici.

Sinon j'ai un touret, mais comment s'y prendre pour
1/ présenter/tenir l'outil (ou barreau HSS) bien d'équerre (ou parallèle selon comment on voit le truc...) et sans "bouger" ,
2/ mesurer la côte au fur et à mesure ? On fait par très courts meulages et pied à coulisse ou palmer à chaque fois ??
 
Il y a des tourneurs , j’en fait parti , qui affûte leur outil à tronçonner droit
pour l’affûtage sur le touret, et bien c’est le coup de main ( du chef) et l'habitude C’est pas très facile à expliquer avec des mots c’est un geste à apprendre Comme pour un outil à gorge
 
Comment et le guide de ton touret ?

Affûter aussi fin quand tu na pas l'habitude, idéalement il te faut un guide sur lesquels venir t'appuyer
 
jcmaurin a dit:
Concernant la précision "diabolique" voulue par BMW... ben on s'en passera, une gorge d'environ 1 mm "et des poussières" suffira pour accueillir le circlips !
Cliquez pour agrandir...
Je vois ça, juste maintenant,
et sincèrement, je suis bien content pour toi de cette décision raisonnable et sensée...
 
Commande 2 ou 3 circlips.

Tu fait une gorge sur un bout de ferraille et tu monte le circlips voir si sa marche.

Dans la boîte tu en monte un neuf pour être sur qu'il n'a pas été déformé ou étiré dans les essais précédents.
 
sinon , n'est-il pas envisageable de monter un circlips plus épais ???

à la vue des photos , peu probable .
 
Dernière édition:
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