léger jeu dans la broche d'un Myford ML7 - jeux de pignons

bonsoir TLC42,
exact, ils n'ont pas la même longueur.
Ce que p-mick signale ce n'est pas de permuter les paliers gauche et droite (gauche droite = par rapport à la position de travail) mais pour un palier donné - le droit en l'occurrence (le problème est plus critique sur celui-là puisqu'il est soumis a un effort plus important) - c'est non seulement de permuter les demi-paliers supérieurs et inférieurs mais en plus de faire subir à chaque demi-palier une rotation de 180 ° dans le plan horizontal. Autrement dit la partie gauche du demi-palier (le plus près de la poulie) doit se retrouver à droite (côté mandrin). L'effort étant le plus important sur le demi-palier inférieur côté droit (côté mandrin) il est logique de pouvoir rattraper le jeu en le permutant avec le supérieur côté gauche qui est, lui, normalement moins sollicité.
Ai-je bien compromis Maître (p-mick) ?
p-mick, est-ce nécessaire de faire la même opération sur le palier gauche (côté poulie) ? à ce que j'ai compris, non du moins dans un premier stade car son état général est meilleur. Pouvez-vous néanmoins confirmer ?
Merci
A+

bonjour,
rapport de ma journée:
après avoir laissé agir le "décale-tout" (comme on dit chez nous) pendant une nuit, je ne suis pas parvenu à débloquer le mandrin à la main. J'ai donc suivi vos conseils, à savoir: j'ai replacé la broche sur ces paliers et ai reposé et revissé les coquilles. J'ai placé une cale de bois pour bloquer le pignon d'entrainement de la broche en ayant soin de débrayer le harnais. J'ai ouvert les mors du mandrin et y ai glissé une morceau de bois (du hêtre) entre 2 mors pour faire levier et là, pas problème un bon petit coup vers moi et le mandrin s'est débloqué !
seconde étape: je me suis procuré de l'abrasif grain 600 (à l'eau). J'ai découpé comme signalé une bande correspondant à la largeur du palier. J'ai mis un peu de WD-40 sur la broche et ai poncé l'axe de la broche. Il est vrai que le plus simple est de prendre les 2 extrémités de l'abrasif entre le pouce et l'index de chaque main et d'imprimer un mouvement gauche-droite en prenant le 1/3 de la surface de l'axe. Faire tourner régulièrement la broche pour répartir uniformément le ponçage sur toute la surface. Bien nettoyé la broche au WD-40. On perçoit toujours au toucher de très légères ondulations mais l'objectif n'était pas de les supprimer...
troisième étape: j'ai permuté les demi-paliers droits supérieurs et inférieurs et d'avant en arrière comme décrit. Je n'ai pas touché au palier gauche (côté poulie). Je l'ai remonté en l'état.
J'ai dû rebloquer fermement le palier droit car en inversant les demi-paliers, le demi-palier supérieur n'était pas bien en place, le fait de le serrer, le demi-palier s'est bien placé dans la coquille. J'ai désserré les 2 paliers et ai reserré les vis "à la main". En fait, j'ai utilisé la clé hexagonale à 6 pans creux mais en me servant uniquement de la partie droite entre le pouce et l'index. Les vis sont un peu dures malgré un nettoyage des filets mâle et femelle au WD-40. A ce stade, la broche ne tourne pas à la main (en serrant le filet de la broche entre le pouce et l'index).
J'ai donc desserré complétement les 2 paliers. J'ai serré le palier gauche (côté poulie) à la main. La broche ne tourne pas. J'ai donc découpé, dans une feuille d'alu pliée en 2, des cales de fortune (donc 2 épaisseurs). Je les ai replacées sur les cales existantes. J'ai resserré à la main. La broche tourne sans problème à la main. J'ai resserré les vis du palier droit et là stupéfaction, la broche continue à tourner à la main. Je ne dirai pas qu'elle fait roue libre mais l'effort à réaliser est tout à fait raisonnable. Etonnant que l'épaisseur de 2 feuilles d'alu ait un effet aussi spectaculaire !! J'ai bloqué (à fond) les 4 vis à la clé et la broche continue à tourner à la main. Et ce qui est super, il n'y a plus de jeu vertical ! et comme il n'y avait pas de jeu horizontal dés le départ... ! je n'ai plus de jeu apparent dans la broche. Peut-être qu'une fois remonté le mandrin avec son poids entraînera un léger jeu... à voir. Mais comme je l'ai lu, ce n'est pas l'idéal de ne plus avoir de jeu du tout...
Ai-je bien travaillé ? Je suppose que l'on va maintenant parler du contrôle de la qualité de la pose ? J'ai trouvé un peu de pâte bleue pour la vérifier. Je suppose que cela s'avère nécessaire et là, je ne suis pas vraiment à l'aise si je devais rectifier...
Pour le palier gauche (côté poulie) comme signalé précédemment je n'ai pas fait de permutation.
Pour les dimensions des paliers, faut-il un croquis détaillé ? Je ne suis pas vraiment un champion dans le domaine (comme dans bien d'autres d'ailleurs...)
Afin de ne pas mélanger les sujets, j'ai ouvert hier un autre fil sur la restauration proprement dite (nettoyage, dégraissage, démontage,...) Vos idées y sont les bienvenues !
https://www.usinages.com/threads/restauration-tour-myford-ml7.16389/#191515
Encore merci et,
Bon W-E !

Effectivement, je pense que je suis dans le bon mais attendons la suite des événements. J'attends les prochaines consignes de p-mick.
A+

bonjour,
comme je l'ai signalé, je n'ai pas permuté les demi-paliers arrière puisqu'ils sont en relativement bon état.
Je n'ai pas le bleu dont tu parles. Par contre, je me suis procuré un peu de pâte pour le contrôle de pose. Je suppose que cela convient mais c'est sans doute plus compliqué à nettoyer.
Je vais donc enlever les coquilles supérieures et les retirer (avec les paliers).
J'enlève la broche et la nettoie (j'avais mis très peu d'huile lors du remontage car on tourne à la main, donc pas d'effort) de même que les paliers.
Je tartine modérément la pâte bleue sur la broche aux endroits où posent les paliers. Je redépose la broche sur ses paliers inférieurs. Et là ma question: dois-je remonter les paliers supérieurs ? Je fais tourner la broche 2 à 3 tours et l'enlève à nouveau verticalement afin de ne pas fausser les empreintes. Je fais des photos des demi-paliers, photos que je m'empresse de poster... (ce ne sera pas avant mercredi soir).

Un point qui n'a rien à voir avec ce post: j'ai acheté de l'huile de boite à vitesses automatique de marque fluide ATX de Total (et non ATF différence ?). TLC42 a des doutes sur la corrosivité de ce type d'huile utilisée pour des machines anciennes comme le ML7. J'ai donc des réticences à l'utiliser. Je n'avais pas lu ce que tu utilisais avant l'achat (huile minérale avec ajout de MoS2). Ton avis ?

Merci
A+

bonsoir,

tu ne conseilles donc pas d'utiliser ce type d'huile... (?) ou du moins sans avoir testé au préalable son effet sur la peinture et les joints des huileurs. Si elle attaque la peinture, elle doit être assez agressive, donc pas terrible pour les paliers.

Pour enlever la rouille (sur le mandrin par exemple), qu'utilises-tu ?

A+

bonjour à tous,
voilà, j'ai (essayé de faire) fait un contrôle de la pose.
Premier essai (voir photos):
J'ai tartiné la pâte sur la broche. A mon avis, j'ai mis trop de pâte. Avec le blocage des vis, la broche ne tourne plus à la main. J'ai donc desserré les vis sans les bloquer de manière à ce que la broche tourne librement à la main. 3 à 4 tours et on démonte. Voir photo. Pas facile d'enlever la broche. A mon avis avec l'excès de pâte, il y a un effet "ventouse". Je crois que le diagnostic n'est pas facile. Tout est trop bleu... paliers supérieurs comme inférieurs.
Deuxième essai (voir photos): on nettoie tout et on recommence mais en tartinant nettement moins. Ici, la broche tourne à nouveau librement avec vis bloquées. 3 à 4 tours et on redémonte. Les demi-paliers inférieurs ont l'air pas mal. Le bleu est bien réparti (selon moi). Le demi-palier supérieur gauche (côté pignons) n'est pas trop mal. Par contre, peu de bleu sur le palier supérieur droit (côté mandrin). A mon avis, il manque un peu de pâte sur ce palier. On en ajoute un peu et on remonte l'ensemble. 3 à 4 tours et on redémonte. La surface du palier supérieur droit est mieux marquée mais la pose est moins uniforme. C'est normal car le nouveau palier supérieur droit est l'ancien palier inférieur droit, donc celui qui a le plus souffert de l'usure.
Qu'en pensez-vous ? Prochaine étape ?
nb: la pâte, c'est pas mal mais pour se nettoyer les mains... pas évident.
A+

demi-palier inférieur droit

demi-palier inférieur gauche

deuxième essai : moins de pâte demi-paliers supérieurs

demi-palier supérieur gauche

demi-palier supérieur droit

demi-palier inférieur gauche

demi-palier inférieur droit

4 petits tours

on remonte

premier essai: on tartine la pâte

bonjour,
c'est ce que je craignais... C'est pas grave, on recommencera ce W-E, c'est ça l'apprentissage !

Je vous tiens au courant,

nb: Je crois que je vais supprimer mon message et les photos qui vont avec. Il est inutile d'encombrer le forum avec des "ratés"...

Pour la rouille, considérez-vous le porte-outils comme une pièce "dimensionnelle" ? Si oui, comment faire pour enlever "gentiment" la rouille ? idem pour les mors du mandrin... (très peu de rouille cependant à cet endroit)

A+

salut,
je viens de terminer un nouvel essai de test de pose sur les paliers.
Voici en résumé:
[*]j'ai mis nettement moins de pâte
[*]pour bien répartir la pâte, j'ai utilisé l'astuce suivante: j'ai découpé dans du papier "au beurre" utilisé en cuisine 2 bandes correspondant à la longueur de pose des paliers sur la broche. J'ai enroulé le papier d'un peu plus d'un tour et j'ai tourné plusieurs tours (voir photo) pour bien répartir la pâte; ça marche pas mal.
[*]il n'empêche qu'il y avait encore trop de pâte, j'en ai enlevé avec un papier imprégné d'un peu de pétrole et j'ai recommencé
[*]j'ai réalisé l'opération 4 fois ! je peux vous assurer que je sais comment démonter les coquilles des paliers, les paliers et la broche ! (4 fois aujourd'hui et 3 fois le mercredi dernier !)
voyez le résultat, j'espère que vous pourrez décrypter
pour ma part, ça n'a pas l'air trop mal. Les paliers supérieurs sont un peu moins marqués (je pourrais éventuellement posté d'autres photos tirées lors des essais intermédiaires).
Par contre, une chose m'inquiète, est-ce à force de démonter/remonter, j'ai de nouveau un peu de jeu vertical . A confirmer lors du prochain remontage...
Pour p-mick, j'ai relevé les dimensions des paliers, je vais essayer de présenter ça le mieux que je peux (mais je ne suis pas doué pour le dessin)
nb: Je vais dépoussiérer et dérouiller le mandrin, dois-je le graisser/huiler ? Si oui, avec quel type d' huile/graisse (WD-40) ?
bon W-E à tous !

idem mais après le troisième essai (il y a un peu plus de pâte)

les demi-paliers supérieurs (peu marqués)

idem mais qualité photo différente

palier inférieur droit

toujours le palier inférieur gauche (qualité photo différente)

après 4 essais, voici à quoi j'arrive (palier inférieur gauche)

c'est encore trop. Il faudra en enlever et recommencer...

on répartit du mieux qu'on peut

un peu de pâte (mais c'est encore trop !)

bonjour,
pour toi, j'en conclus que la pose est satisfaisante pour démarrer les essais de rotation .
Je dois tracer une allonge électrique pour l'alim en triphasé. Cela va me prendre un peu de temps. Pour le jeu axial, je suppose que c'est un jeu comme son nom l'indique dans l'axe de la broche (de la poupée fixe vers la poupée mobile et vice versa). Je l'ai déjà testé et il y a effectivement un peu de jeu. Par contre, je vais lire le manuel pour voir sur quel écrou il faut agir. Je viens de jeter un oeil. Il semble que ce soit une bague munie d'une vis de blocage (6 pans creux).
Pour le type d'huile à utiliser pour le graissage, dois-je utiliser le même type d'huile que l'on utilise pour la lubrification des paliers ?
Je viens de recevoir un huileur et 2 courroies (moteur et broche) que j'ai commandés sur eBay. Je dois remplacer la courroie de la broche. Pour cela, je dois démonter la partie supérieure. J'espère ne pas rencontrer trop de difficultés.
Je compte également acheter un support d'interrupteur pour le ramener à l'avant car le premier utilisateur l'avait fixé au mur et en matière de sécurité, je ne trouve que ce soit le top...
Pour le mandrin, vaut-il mieux laisser sec après avoir soufflé ou huiler au WD-40 ? Les copeaux et l'huile peuvent faire une mélange pas très sympa... et des copeaux dans le mandrin, apparemment il y en a !
Parmi, les nombreux accessoires reçus avec le tour, j'ai 2 pompes à graisse/huile (voir photos) Seraient-elles prévues spécifiquement pour les graisseurs Myford ? si quelqu'un a une idée ?
Merci
A+

bonjour,
quand tu parles de "un petit contrôle du papier pour voir si l'huile est bien arrivée" je suppose qu'il y a une purge près du point de huilage pour laisser sortir l'excès d'huile et c'est là que l'on contrôle la présence de l'excès d'huile ?
Je constate en lisant le plan de graissage du manuel que pour tous les points on utilise de l'huile NUTO ou de la SAE 30, jamais de graisse même sur les pignons. Je pensais que les pignons étaient plutôt graissés que huilés.
Peux-tu me rappeler le mélange que tu utilises pour les paliers (huile minérale viscosité ? avec ajout de MoS2 LiquidMoly ou Molykote-A proportion ?). Utilises-tu cette même huile pour tous les points de graissage sans exception ? J'ai toujours mon huile ATX mais je crois que je vais m'abstenir de l'utiliser. J'insiste sur ce point, mais la qualité de la lubrification assure la longévité de l'équipement.
A+

bonjour p-mick,

j'ai passé un peu de temps (!) à réaliser le croquis des paliers comme tu me l'avais demandé (relevé des cotes).
Comme signalé, je ne suis pas un spécialiste du dessin (ex: exactement quels traits doivent être en pointillés ? emplacement des dimensions...) mais j'espère que les graphiques seront lisibles.
J'ai remarqué que la palier droit, côté mandrin (le plus sollicité) présente un rainure que la palier côté gauche en présente pas. Quelle est la raison d'être de cette rainure (graissage plus efficace en constituant localement une réserve d'huile, du moins c'est comme cela que je l'interprète) Ces deux rainures (voir schéma), si les paliers sont bien placés sont opposées (autrement dit elle ne sont pas jointives); face au mandrin, la rainure du demi-palier supérieur se trouve à droite et celle du palier inférieur à gauche. Je suppose que lors de l'inversion des paliers, ceci n'a pas été modifié ?
nb: le mandrin fait 10 cm de diamètre (env. 4 pouces) et je compte ne travailler qu'avec celui-là; du moins faire mes premiers pas avec celui-là. Après on verra...
A+Voir la pièce jointe ML7 palier droit.pdfschéma palier droitVoir la pièce jointe ML7 palier gauche.pdfschéma palier gauche

bjr,
pour les schémas, je ne connais pas les tolérances acceptables, j'ai pris les mesures au pied à coulisse digital en quelques endroits et ai fait une moyenne grossière. Vous savez, avec ce genre de pièce et une mesure au centième, vous mesurez 3 fois et vous avez 3 mesures différentes parfois même au même endroit...
N'hésitez pas à me signaler si vous avez des doutes sur les cotes ou si quelque chose vous parait bizarre.

Bien compris pour la remarque concernant le type de mandrin. On peut, sans exagération et en redoublant d'attention (lubrification et contrôle de la température des paliers)

attention question naïve: quel est l'intérêt de tourner plus vite ? (productivité, on prend plus de copeau en une passe ? précision ? dureté du métal ?).
Je remarque également que jusqu'ici pour ce type de tour, on ne parle pas de lubrification en cours de coupe; serait-ce que, justement sur ce type de tour, on tourne moins vite et que ce n'est pas nécessaire ?

Pour l'essai à vide, cela veut dire que je ne fais tourner que la poulie entrainant la broche - ce que les Anglais appellent le "headstock" (harnais ?) - (sans entraîner la broche) et le moteur ? Je suppose que dans un second temps, on fera tourner la broche sans mandrin et dans un troisième stade, le tout.
A+

bonsoir p-mick,

pour les paliers, je confirme qu'il y a bien un trou au centre qui permet d'amener l'huile dans les rainures. Je les ai dessinés sur les 2 paliers avec leur diamètre (5.28 mm) mais la qualité du scan n'est peut-être pas suffisante.

merci pour ces explications ! l'explication du fonctionnement du harnais, c'est du "costaud" ! je me débrouille pas mal en anglais mais là, il faut lire plusieurs fois pour bien comprendre. Je vais d'ailleurs le relire une troisième fois... Apparemment ici aussi, il y a quelque chose à régler...

Je ne comprends pas très bien comment tu compenses l'effort sur le palier quand celui-ci est trop important, on a jamais que 2 paliers....
Je croyais que pour le tronçonnage on utilisait un outil effilé (sur le porte-outils) mais pas une véritable "scie" sur le mandrin. Cela a l'air d'être un accessoire tout à fait particulier.
Est-ce une idée, l'huile dans le huileur ressemble à une émulsion type eau +huile (?).
A+