Filetage trapézoïdale

Christelle · Jeudi à 09:40

Bonjour, à tous,
J'ai consulté les différents messages sur le Forum, et je me suis rendu compte qu'il s'agissait exclusivement de remise en état de machines. Je pensais que le"Forum USINAGES" traitait comme son nom l'indique du traitement du métal. Je suis spécialisé dans les outils et surtout dans le filetage, et je cherchais des explications complémentaires sur le filetage trapézoïdal.
Cordialement
Chris

Dodore · Jeudi à 09:46

Oui bien sûr on parle beaucoup de remise en état de machine , on parle aussi d’usinage
et même de filetage . Il faudrait poser des questions , qu’est ce que t'intéresse sur le filetage trapézoïdal ?
les discussions ou j’ai participé

Résultats de la recherche pour la requête: Trapezoidal

www.usinages.com

Christelle · Jeudi à 09:53

Pour un filetage trapézoïdal avec un pas de 6 et un angle de 30°, quels sont les diamètres extérieurs que l'on peut réaliser. Le plus petit et le plus grand. C'est une question que l'on me pose souvent.

Faut-il 2 outils différents pour réaliser un filetage intérieur trapézoïdal à droite et à gauche? Ou se sert-on du même?

FB29 · Jeudi à 09:59

Christelle a dit:
J'ai consulté les différents messages sur le Forum, et je me suis rendu compte qu'il s'agissait exclusivement de remise en état de machines.

Il y a effectivement pas mal de discussions sur la remise en état de machines, mais aussi des discussions sur l'usinage proprement dit, l'utilisation des machines pour ce faire, l'outillage et les outils de coupe à utiliser, leur affutage et ainsi de suite .

Voir la section "Procédés de fabrication" en particulier:

Une section des ressources contient également nombre d'ouvrages sur le sujet:

Informations/Formations

www.usinages.com

Le moteur de recherche en haut à droite permet de faire des recherches dans tout le forum. Pas forcément évident pour une nouvelle venue, je le concède.

Christelle a dit:
je cherchais des explications complémentaires sur le filetage trapézoïdal.

Ouvre une discussion dans ce forum, et tu auras certainement des réponses personnalisées à ta problématique:

Tournage

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Dodore · Jeudi à 10:23

Christelle a dit:
Faut-il 2 outils différents pour réaliser un filetage intérieur trapézoïdal à droite et à gauche? Ou se sert-on du même?

Ça dépend .. de ton outil
je ne sais pas quel genre d’outil tu vas utiliser
quoi qu’il en soit l’hélice serra inversée et donc les dépouilles sernt differantes
je ne sait pas s’il existe des outils carbure (porte plaquette et plaquettes) pour réaliser des filetages trapézoïdaux puisque qu’il faut faire varier la depouille sur les flans en fonction de l’hélice du filetage
les quelques filetages trapézoïdaux que j’ai fait c’était soit avec des outil à profil constant pour l’extérieur
soit un grain fixer dans un porte outil fabrication maison pour le filetage inter .. à oiu j’oubliais il y a aussi l’outil monobloc affûter pour avoir la bonne hélice

FB29 · Jeudi à 10:26

Dodore a dit:
je ne sais pas quel genre d’outil tu vas utiliser

Justement, quels outils peut-on utiliser, et comment ?

Dodore · Jeudi à 10:37

C’

FB29 a dit:
Justement, quels outils peut-on utiliser, et comment ?

Pour les outils à fileter c’est vaste .
, en vrac outil monobloc taillé dans la masse
outil avec des grains (inter ou exter)
outil a profil constant , plus spécialement pour l’extérieur
outil à plaquette carbure , mais là il faut aussi avoir la bonne position pour respecter les dépouilles , c’est pas toujours possible

Dodore · Jeudi à 10:49

Christelle a dit:
Faut-il 2 outils différents pour réaliser un filetage intérieur trapézoïdal à droite et à gauche? Ou se sert-on du même?

Pour les filetages il y a un problème d,angle d'hélice en fonction du pas et du diamètre qui fait varier les dépouilles et en plus un problème d’hélice qui est differantes si on fait un filetage à gauche ou à droite
il ûy a un document chez sandvik qui traite de ce problème , c’est pour un filetage triangulaire , mais pour un filetage carré ou trapézoïdal c’est le même principe

Dodore · Jeudi à 10:55

Un lien

Sandvik Coromant

www.sandvik.coromant.com

sur ce lien on a un tableau pour la variation de l’hélice , mais c’est pour un filetage à droite . Pour un filetagea gauche il faut changer le sens de l’hélice et je croix pas , ou plutôt , je ne connais pas d,outil prévu pour les filetages à gauche

fredcoach · Jeudi à 11:11

Et en inclinant le support de la plaquette pour s'adapter à l'angle d'hélice?

philippe2 · Jeudi à 11:22

Beaucoup de restauration de machines font l'objet de fils de discussions, mais ce n'est pas exclusif.
Concernant les dépouilles des faces latérales, elles doivent être d'un angle supérieur à l'angle d'hélice en fond de filet, sur le flanc gauche de l'outil (côté broche) pour un filetage à droite. A l'inverse, côté droit de l'outil, la dépouille apparente peut être négative, afin de garder de la section à l'outil coupant.
Pour info, les vis à deux filets trapézoïdaux sont du standard industriel, et c'est un cas de figure à pas important par rapport au diamètre. Par exemple ici, double filet pas de 6 sur du diamètre 12.

Dodore · Jeudi à 11:30

fredcoach a dit:
Et en inclinant le support de la plaquette pour s'adapter à l'angle d'hélice?

Est ce que tu veux dire « re fraiser l, outil pour avoir la bonne helice ? C’est une solution , ( que je n’ai jamais utilisée , mais il faut retoucher le porte plaquette pour chaque filetage

Papy54 · Jeudi à 11:52

Christelle a dit:
Pour un filetage trapézoïdal avec un pas de 6 et un angle de 30°, quels sont les diamètres extérieurs que l'on peut réaliser. Le plus petit et le plus grand. C'est une question que l'on me pose souvent.

J'utilise les données du "Guide pratique de l'usinage" Tome2 Tournage

Pour l'outil et pour un usage amateur, comme le suggère @Dodore, je l'ai fait avec un grain monté sur support. Ça permet de l'incliner pour assurer la dépouille. Cette inclinaison fausse un peu l'angle.

yent · Jeudi à 11:57

En plaquette carbure pour un filetage trapézoïdal pas de 6 tu as les plaquettes 22ER 6TR : https://www.iscar.com/eCatalog/Item.aspx?cat=5995150&fnum=125&mapp=TH&GFSTYP=M&srch=1
Trouvable en version asiatique avec les portes plaquettes qui vont bien, après ça ou un outil affûté maison ça dépends du budget, de nombre à réaliser ...

Papy54 · Jeudi à 11:58

Je précise qu'avec cet outil j'ai pu faire des écrous bronze de 16x2 à droite pour X et gauche pour Y pour ma BF20

Papy54 · Jeudi à 13:29

Dodore a dit:
Sandvik Coromant

www.sandvik.coromant.com

Si je comprends bien on peut incliner la plaquette soit à droite ou à gauche avec une cale, c'est exactement ce que l'on fait avec le grain que l'on tourne pour s'adapter.

Dodore · Jeudi à 13:35

Et bien j’apprends qu’il existe des cales-support negatives

Christelle · Jeudi à 13:44

Merci pour toutes vos réponses

philippe2 · Jeudi à 13:52

Intéressant pour les cales, mais effet limité. L'angle d'hélice en fond de filet D7,84 d'un pas de 6 sur un D12 exter (double filet pas 6mm) est de 13,691°. Qu nécessiterait une rotation de l'outil et une compensation de l’affûtage de sa pente de 2 x 30° pour pouvoir respecter l'angle exact de 60° du profil normalisé.

FELIX · Jeudi à 13:55

Christelle a dit:
Je suis spécialisé dans les outils et surtout dans le filetage

Je ne comprends pas pourquoi une spécialiste en filetage pose des questions de base relatives aux filetages ...

Dodore · Jeudi à 14:05

philippe2 a dit:
Intéressant pour les cales, mais effet limité. L'angle d'hélice en fond de filet D7,84 d'un pas de 6 sur un D12 exter (double filet pas 6mm) est de 13,691°. Qu nécessiterait une rotation de l'outil et une compensation de l’affûtage de sa pente de 2 x 30° pour pouvoir respecter l'angle exact de 60° du profil normalisé.

Ah oui je ne m’étais jamais inquiété de la variation du profil en fonction de l’angle d’heliçe . Mais effectivement pour les pas rapide ou avec une grande hélice ça doit jouer sur le profil du filetage . On peut en tenir compte mais dans ce cas on est obligé dl’utiliser des outils affûté à la demande puisque je pense qu’il n’existe pas de plaquette pour ces cas

hpvectravl · Jeudi à 14:06

FELIX a dit:
Je ne comprends pas pourquoi une spécialiste en filetage pose des questions de base relatives aux filetages ...

Plutôt dans les outils et sa question c'est justement pour lui permettre de proposer les outils adéquats aux interrogations des
utilisateurs

Papy54 · Jeudi à 14:08

philippe2 a dit:
Qu nécessiterait une rotation de l'outil et une compensation de l’affûtage de sa pente de 2 x 30° pour pouvoir respecter l'angle exact de 60° du profil normalisé.

Oui, je crois bien qu'on a eu cette discussion sur le forum il n'y a pas longtemps avec ce soucis posé par l'inclinaison de l'outil. Je ne sais plus sur quel sujet, Je cherche.

Papy54 · Jeudi à 14:30

@philippe2
Je crois bien que c'était sur le tournage de la vis sans fin ici, c'est pas un système vis-écrou mais c'est la même problématique d'inclinaison d'outil qui a été évoqué.
Avec une vidéo instructive

Tournage vis sans fin 4 filets

En pénétration droite, on ne met pas d'angle de coupe ou très peu . Ça déforme l'angle du filet.

www.usinages.com

philippe2 · Jeudi à 15:41

@Papy54
Quelques éléments évoqués dans le fil sur la vis sans fin me parlent (en tant qu'ancien des bureaux d'études, dont de la géométrie descriptive "à la planche" il y a très longtemps, étant aussi d'un "certain âge"). J'ai sorti le calepin pour démontrer quelques éléments de géométrie via de la trigo, mais quelques clics sur un ordi avec logiciel CAO devraient rendre plus compréhensible que :
- Un profil de filetage théorique est défini sur un plan de coupe passant par l'axe de rotation.
- En conséquence, l'inclinaison du plan supérieur de l'outil pour respecter l'angle de coupe lié au matériau implique une correction de l'angle de forme de l'outil. La largeur de fond de filet à obtenir, en supposant que le filetage soit fait uniquement par pénétrations radiales successives d'un outil au profil (ce que faisait une machine Cri-Dan), est celle de la cote théorique. En revanche, sur l'extérieur du filet, l'arrête de coupe est plus basse que le centre. Rien que pour cela, si face supérieure de l'outil est inclinée, l'angle du profil de filet devrait être corrigé sur l'outil.
- Il en est de même pour respecter la rectitude des flancs de filet. Si on prend comme exemple une gorge à flancs inclinés coniques, on ne peut générer ces flancs coniques avec une arête de coupe rectiligne inclinée ne passant pas par le centre. La raison est que la forme de l'intersection d'un cône avec un plan ne passant par son axe de révolution est une portion de parabole et non un segment de droite.

En bref et en toute rigueur, toutes ces corrections fines doivent être prise en compte par les fabricants sérieux de plaquettes produites par millions. Ce qu'on ne sait pas faire avec un touret et une sardine.

yvon29 · Jeudi à 16:31

Bonjour

Ici aux #21 et 35 tu peux voir comment je suis arrivé à faire uune vis au pas de 1/3 '' soit 8 mm et quelque...
Et ça avec les moyens du bord dont outil acier rapide affûté main...

Et cette discussion présente la fabrication d’un écrou au pas trapèzoidal de 8 pour étau Sambre et Meuse
Toujours avec les mêmes moyens.

Dodore · Jeudi à 16:47

Il me semble qu’il y a une limite de comparaison entre un filetage pour vis et une vis sans fin
bon d’accord il faut , normalement, pour un filetage , de vis, tenir compte , dans la mesure du possible de la forme de l’outil qui va être incliné par rapport à l’axe de la pièce
mais il me semble que pour une vis sans fin , comme pour un pignon hélicoïdal, que dans ces cas c’est la forme perpendiculaire à l´hélice qui doit être respectée donc les problèmes a prendre en compte sont differantsp. Est-ce que je me trompe?

Papy54 · Jeudi à 16:47

philippe2 a dit:
Ce qu'on ne sait pas faire avec un touret et une sardine.

Ton analyse est super importante surtout pour des filets profonds ou très inclinés.
Un filet double au pas de 6 sur une tige de 12 c'est pas la même chose qu'un pas de 2 sur du 16.
Quand j'avais fabriqué mon outil, j'avais dessiné à l'échelle pour avoir une idée de réglage de l'inclinaison du grain. L'angle d'hélice est de 4,4°.
Dans ce cas l'erreur de hauteur de lèvre sur une profondeur de 2,5mm entre le bord et le fond de filet n'est pas significative pour l'amateur, le fabriquant de plaquette lui est obligé d'en tenir compte.

philippe2 · Jeudi à 17:08

yvon29 a dit:
fabrication d’un écrou au pas trapèzoidal de 8 pour étau Sambre et Meuse
Toujours avec les mêmes moyens.

Bien sûr qu'on peut, et que ça va fonctionner en plus du plaisir à le faire. Je n'en dirai pas forcément autant sur la fabrication d'une vis mère de machine outil.

Dodore a dit:
mais il me semble que pour une vis sans fin , comme pour un pignon hélicoïdal, que dans ces cas c’est la forme perpendiculaire à l´hélice qui doit être respectée donc les problèmes a prendre en compte sont differantsp. Est-ce que je me trompe?

Non, c'est juste. Pour une transmission en rotation, l'angle de pression est normal au profil, pas à l'axe de révolution.

Papy54 a dit:
surtout pour des filets profonds ou très inclinés.

C'est surtout en accord avec la question initiale posée par @Christelle .

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