Filet extérieur 4h hors tolérances

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion lp-pro
  • Date de début Date de début

lp-pro

Nouveau
Bonjour,

Je vous explique mon problème.
Pour les besoins d'un client, nous avons dû réaliser une pièce mécanique avec deux filetages M200x6 que nous avons tolérancés en 4h.
La prise de filet peut aller jusqu'à 175mm.
Au contrôle dimensionnel, il s'est avéré qu'un des deux filetages est hors tolérances.
A cette dimensions, l'intervalle théorique de tolérance est tel que :
  • Diamètre nominal de flanc : 196.103
  • Diamètre min : 195.903
  • Diamètre max : 196.103
Or, nous mesurons sur un des deux filetages 196.147, soit 44µm trop grand.
Nous sommes embêtés car faire reprendre le filetage par l'usineur n'est pas envisageable pour des raisons d'alignement impossible à reproduire post-usinage.
Une solution serait donc de faire usiner sur mesure le filet externe pour assurer un jeu de montage suffisant.
Car de ce que j'ai compris, et n'étant pas un spécialiste des filetages je demande humblement votre aide, les filets intérieurs sont généralement tolérancés H (4 ou 6).
En H, j'aurais toujours cette probabilité d'interférences sur les 44µm. Il me faudrait donc un ajustement décalé type G ou F, sauf que je ne trouve aucune donnée (ils n'ont pas l'air standards) et que l'idée serait de connaître le décalage de la tolérance pour que la cote minimum soit supérieure à 196.147
Et les intervalles que je trouve dans le Chevalier ne semblent pas correspondre à ce qu'on retrouve dans les filetages : je lis IT6 => 29µm pour une cote nominale de 200, ici on a 200µm, je dois passer à côté de quelque chose ?

Donc mes questions :
  1. Est-ce que je ne dis pas trop de bêtises ?
  2. Est-ce que la solution envisagée est la bonne ? sachant qu'on parle d'une pièce mécanique volumineuse réalisée dans un acier onéreux, et qu'il n'est pas envisageable (du moins pour l'instant) de refaire une pièce.
 
Bonjour,

La décote d'un filetage pour augmenter le jeu se fait majoritairement sur la vis avec des classes (h; g; f; e) et rarement sur l'écrou (H standard, G jeu augmenté).

Si les deux sont côtés 4H 4h, alors aucun jeu de fonctionnement dans le cas pire ; peu probable, mais bon il y a des génies dans toutes les boîtes ....

Si la femelle est en 4G, ce qui est plus probable, alors un jeu mini de 80 microms et maxi de 615.

Les 44 microms en trop sont acceptables AMHA si la femelle est en 4G (statistiquement on usine pas vers les côtes limites mais vers les côtes moyennes). Bon toujours vérifier qu'il y a pas un génie qu'est passé par là ...

Donc lancer la femelle en fab en demandant de visser entre la côté moyenne et la Tol. Sup.

Perso, je n'aime pas créé une non conformité sur une autre pièce pour rattraper un premier défaut.

Je bosse avec une boîte qui a deux tours tradi. pour reprendre des filetages abîmés. Le reste du parc c'est quasiment que des CN. Donc oui, ça se fait de reprendre des filetages.

Bon copeaux !
 
Merci beaucoup pour ton retour.
Pour le client final, ça me semble être une solution intéressante, c'est ce vers quoi nos dernières discussions pointaient.
En revanche, la pièce mécanique va devoir passer dans un centre d'étalonnage pour certification, ce qui impliquerait aussi un outillage spécifique pour eux aussi, ça semble peu envisageable.

On envisage aussi de faire effectuer une reprise du filet mâle hors tolérance vers la limite inférieure de l'intervalle 4h, sachant qu'on doit derrière réaliser un nickelage de l'ensemble (~10µm au rayon). On se retrouverait logiquement dans la tolérance 4h, facilitant le passage en centre de métrologie et le montage chez le client.
Est-ce que ça te semble correct ?

Merci, et bon week-end !
 
Effectivement j’avais oublié que les pièces se font , maintenant, majoritairement en CN , dans ce cas l est effectivement difficile de reprendre le filetage , mais ce serra la même chose pour un filetage inter
Oû est la difficulté de reprendre le filetage exter sur cette pièce ? Pourquoi ce serrait plus facile de reprendre le filetage inter?
 
Oui comme le dit Dodore ; il est plus aisé d'ajuster la partie mâle que la femelle.

Le nickelage va réduire encore le jeu. La surépaisseur passera à 66 microms min. Mais attention, il y a aussi de la dispersion sur le dépôt : faut à mimina compter +/- 3 microms de dispersion sur 10 microms d'épaisseur.

Si vous voulez être tranquilles, il faut viser la limite basse dans l'IT du filetage de l'arbre lors de la reprise, comme ça avec le dépôt de nickel vous resterez dans la tolérance.

Sur quel type de machine vous envisagez la reprise du filet ? Il y a des tours traditionnels avec le cycle auto. qui aide bien pour ce type de boulot.

A plus
 
Si vous voulez être tranquilles, il faut viser la limite basse dans l'IT du filetage de l'arbre lors de la reprise, comme ça avec le dépôt de nickel vous resterez dans la tolérance.
Ok donc c'est raccord avec ce que je proposais dans mon dernier post, ça me rassure.
Je ne connais pas leurs machines, on va contacter l'usineur dès lundi pour avoir son avis sur la question, j'en profiterai pour mentionner vos remarques.

Pour info, la pièce en question (avec les accessoires en plus) :



Oû est la difficulté de reprendre le filetage exter sur cette pièce ? Pourquoi ce serrait plus facile de reprendre le filetage inter?

La difficulté vient surtout d'ailleurs :
  • Importante opération de masquage sur notre pièce pour le nickelage (zones à ne pas nickeler + autre filetage OK qui risque d'être NOK)
  • Rallongement du délai, car nécessité d'immobiliser la pièce
De notre côté, on a probablement sous-estimé l'effet dilatant du traitement thermique subi, ce qui contribue à la non conformité.

Merci en tout cas, je vous tiens au courant.
 
Jolie pièce !

@lp-pro, tu parles de déformation au traitement de nickelage, je suppose donc que vous faite un nickelage chimique et non électrolytique. Le premier se fait vers les 280 °C et le second vers 60 °C.

Si les filets sont soumis à mouvements le chimique avec ses 800 HV va mieux se comporter. Perso, je préfère les carbo-nitrurations pour le frottement et l'usure. Avec un énorme avantage ; plus besoin de se recalculer toutes les décotes des ajustements car le traitement n'a pas de surépaisseur (conversion de la couche supérieure).

Sur le choix de l'acier, prendre des aciers pour traitement thermique pour les moules limite les risques de déformation. A garder en tête pour une prochaine fois.

A suivre donc l'avis de l'usineur concernant la reprise qui n'est pas bien compliquée non plus sur un tradi.

Enclencher la vis mère et s'approcher du filetage avec une garde au transversal.
Caler l'outil dans le filet avec le petit chariot et le transversal. S'aider une lumière adapté par dessous.
Dégager le transversal.
Sans débrayer la vis mère, retour du longitudinal avec garde suffisante par rapport au début de la partie filetée.
Bleu de marquage sur le filet.
Prise de première passe de 2/100 pour contrôler le calage de l'outil.
Si tout est bon, passes de réduction du diamètre du filetage.

Les pros du forum apporteront leurs avis éclairés, mais ça devrait le faire.
 

Sujets similaires

T
Réponses
63
Affichages
19 287
Pierrot Lecopeau
B
Réponses
19
Affichages
2 829
boumboauto
B
B
Réponses
28
Affichages
3 089
hazet
H
Réponses
1
Affichages
58 454
aroy
Réponses
88
Affichages
10 453
tournele
C
Réponses
9
Affichages
2 744
Christian Pellet
C
D
Réponses
0
Affichages
1 269
DidierV
D
T
Réponses
23
Affichages
3 697
Dodore
D
P
Réponses
5
Affichages
5 009
Dodore
D

Sujets similaires

D
Réponses
9
Affichages
814
Dodore
D
G
Réponses
33
Affichages
2 063
yvon29
J
Réponses
39
Affichages
2 838
JLuc69
Réponses
4
Affichages
1 640
jerome 01
J