Fabrication Backstand (Design J.Schmidt)

[JJ821]

J'ai tout redessiné, mais en 2D. Je vais plus vite qu'avec Solidworks...
J'ai quand même contribué auprès de JS pour le copyright....

 

[mvt]

J'ai bien récupéré la chose dans fusion, mais pour l'affichage, en dehors du moteur pour le moment, il me lance systématiquement une session Internet.
J'ai fait l'essai dans Rhino, ça me semble plus propre. Je vais voir avec ma fille !

Depuis Rhino, en faisant un export au format IGS, on retrouve tout dans Fusion.
Note, dans l'import dans Rhino, décocher la case concernant l'inversion du Z de SW, sinon, tout est à l'envers...

 

[JJ821]

J'ai un peu avancé sur les poulies, le tendeur et les deux petites du devant sont prêtes.
J'ai reçu l'ébauche de la poulie de 180 mm pour le moteur:

Elle fait 100 mm de large, ce qui est beaucoup trop, donc recentrage sur le tour pour faire les modifications.

Tronçonnage des deux cotés à faire:

Demain je réalèse le trou central à 50 pour le montage de la bague conique, qui réalise le centrage et l'entraînement (pas de clavetage à faire).

 

[JJ821]

Aujourd'hui, j'ai terminé toute la partie châssis avec la pièce où s’appuie la bande, j'ai fait le perçage taraudage après la soudure pour corriger d'éventuel défauts de déformation:

J'ai eu un petit raté quand j'ai soudé les charnières principales, il me manquait 2 mm entre les deux tubes, du coup j'ai dû raboter un peu l'épaisseur de la pièce qui constitue le support de la table. Pas très grave car le morceau était taillé dans du 10, il en reste encore assez!

J'ai fait un maquettage de mise en place pour me rendre compte, je suis pas mal par rapport à le longueur de bande:

J'attends les roulements et le moteur pour aller plus loin.

J'ai récupéré un variateur Fuji, un peu costaud, car il fait 11 kW. Je vais tenter de le programmer par PC, car je n'ai pas le clavier.

 

[mvt]

Bonsoir,

Pour ce type de machine, quelle est la largeur usuelle ou maximale admissible ?
J'ai un Promac mi bande mi meule, il faut que je fasse le carter complet de la bande, qui a une bande de 100 * 1150 (les 1150 sont une longueur un peu bâtarde des produits similaires fait à Taïwan sous diverses marques, Promac, Elnat...). Pour des bandes plus longues, je suppose que la largeur se réduit pour des questions de frottement vraisemblablement.
Sur le design de Schmidt, peut-on passer à 75 p. ex. au lieu de 50.
Avantages ?
Inconvénients ? (en dehors de la puissance du moteur, j'ai un 2,2kw sous la main )

 

[mattowitch]

Le design est fait pour des bandes 2x72 (pouces) soit 50.8x1828.8 en mm
pour moi c'est surtout la largeur des roues qui est limitant
j'ai un peu de marge sur les roues d'entrainement et la roue du tendeur, mais les roues du support avant font exactement 50 de large donc je ne pourrai pas mettre de bande + large dans la config actuelle

 

[JJ821]

Sur le design de Schmidt, peut-on passer à 75 p. ex. au lieu de 50.

J'avais commencé à dessiner le mien pour des bandes de 75 en 2m. J'avais beaucoup de mal à trouver les bandes chez les vendeurs, c'est un peu pour ça que je suis resté sur 50. D'autre part, il semblerait que la puissance moteur doive être augmentée. Qui dit plus de puissance, dit aussi moteur plus lourd. Je viens de voir qu'on peut trouver un JS90L augmenté à 3 kW, pour seulement 2 kg de plus, c'est une piste intéressante.
La largeur des poulies n'est pas vraiment un problème si on les fait soi-même. La poulie moteur que j'avais achetée faisait 100 mm, je l'ai réduite à 60, mais on fait facilement 80 si on veut.

 

[mvt]

Ok. Merci.
Le transfert vers Rhino devrait se faire la semaine prochaine, avec des calques par sous ensembles (assemblages de SW). Je ne sais pas si c'est la bonne solution, je vois ça avec ma fille. Je n'ai pas vérifié si Rhino faisait des exports DXF. Je pense que oui, l'idée étant de faire une découpe laser des principaux éléments. Pour les éléments coulissants, je pense partir sur du tube. Mais ce ne sera pas pour tout de suite !

 

[JJ821]

Le petit boulot du jour: la fabrication du ressort de tension.
Fil ressort en diamètre 5 mm et réalisation de l'outil pour enrouler le fil, premier pli pour l'appui du point fixe:

c'est raide à tourner, et il faut bien bloquer les spires en latéral si on veut que ça rentre dans le support:

J'ai fait 6 spires, c'est le maxi

Le ressort en place:

La force sur la bande est d'environ 6 à 8 kg, cela paraît pas mal, c'est l’usage qui dira. Si c'est trop fort, je referai sur un mandrin de plus grand diamètre.

 

[mattowitch]

J'avais assez bien réussi mon ressort mais à l'usage je me rend compte qu'il manque de tension, j'aurai du rajouter un quart de spire en + ou passer sur du 6mm de diametre

 

[JJ821]

J'avais assez bien réussi mon ressort mais à l'usage je me rend compte qu'il manque de tension, j'aurai du rajouter un quart de spire en +

plus tu as de spires, moins il est raide! Qu'as-tu comme caractéristiques dimensionnelles? (D fil, Dext, n spires)

 

[mattowitch]

C'est du 5 en diametre de fil, je me rappelle plus le diametre int, autour de 20 je dirais
Je pense que mon angle au repos entre les 2 extrémités du ressort n'est pas bon. Si je cintre legerement une des deux extrémités ca devrait le faire car quand je tend manuellement le galet tendeur, après ca ne bouge plus
Mais j'avais prit de la corde à piano en d6mm, je vais peut etre refaire un ressort avec

 

[JJ821]

Si tu t'arranges pour avoir un peu de tension quand le porte galet est vertical, c'est à dire que les brins du ressort, au repos, sont à un peu plus de 180°, alors en ramenant à la position de travail, tu devrais te retrouver comme moi. J'ai utilisé un mandrin de 20 mm pour en rouler le fil. Le ressort se détend ensuite jusqu'à un diamètre de 32 environ. Du 6 mm, ça va être encore plus raide à enrouler!

 

[JJ821]

Petite mise à jour de l'avancement. J'ai fabriqué la table, parce que ça commençait à devenir lourd.

Aujourd’hui, j'ai installé le capteur de vitesse à l’intérieur de la poulie moteur, la pièce de fixation était un peu délicate à faire car la face du flasque est conique, il fallait donc restaurer le parallélisme avec les plots qui font le déclenchement.
L'afficheur permet un traitement du signal, en programmant une division par 106x nombre signaux/tour, j'arrive à afficher directement la vitesse bande en m/s.

Beaucoup d'heures passée dans tous ces détails!

Présentation en presque fini:

La poulie moteur n'a pas encore sa bague de montage, et les poulies doivent encore être alignées.
Pour moi, le pire qui reste, c'est la peinture

Ensuite, il va falloir s'attaquer au variateur...

 

[Alex81]

Bravo pour les réalisations, ça donne tellement envie que les plans sont achetés
J'hésitais à me fabriquer un kgm mais celui-ci est plus polyvalent.
Par contre j'ai vu que nombre d'entre vous avaient fait la transformation en métrique et des plans de découpe laser.
Serait il possible de pouvoir en profiter ?

 

[gégé62]

bonjour,
intéressant ce fil que je découvre. J'ai bien envie aussi de me procurer (ou fabriquer ?) un backstand un de ces 4, ça manque à l'atelier. C'est un outil (ou machine) dont on ne parlait pas dans le temps, ça fait un peu "bricoleur". Mais quelle efficacité !

Bref je fais ce post à propos du ressort de @JJ821.
Si ce ressort doit être sollicité assez durement, il faut le recuire, sinon il va vite s'avachir. On a déjà parlé de ça à propos des ressorts sur le forum. C'est un simple recuit de détensionnement. Le but: au repos, il ne doit pas rester de contraintes internes dans le ressort. Si on ne fait pas de traitement, les contraintes liées à sa mise en forme viennent s'ajouter à la contrainte due à sa déformation, qui elles sont normales. Du coup la limite élastique est vite dépassée et le ressort se détend.
Traitement au four (perso j'ai un vieux petit four de cuisine où j'ai viré le thermostat et emmitouflé dans de la laine de roche...) à 250/300°C pendant 15 min. Comme tes ressorts sont assez gros, il faudrait peut-être un peu plus longtemps (30 mn ?).

Une autre remarque, un peu HS, je m'en excuse. Mettez-vous un système d'aspiration des poussières, car ça doit en créer pas mal ?

 

[JJ821]

Par contre j'ai vu que nombre d'entre vous avaient fait la transformation en métrique et des plans de découpe laser.
Serait il possible de pouvoir en profiter ?

Bonjour,
Je me suis retracé un plan complet, mais c'est un ensemble de travail, je n’ai pas fait de plan de détail de chaque pièce. Mais, normalement, à partir de ce dwg, il est possible de réaliser. Le mieux est d'avoir un logiciel CAO 2D pour lire le plan, car j'ai laissé peu de cotes en clair, il faut mesurer sur le plan.

 

[JJ821]

Si ce ressort doit être sollicité assez durement, il faut le recuire, sinon il va vite s'avachir.

Bonjour gégé62
Tu as sûrement raison, mais dans ce cas ça s'appelle un revenu de détente, un recuit annule complètement le tth.
J'ai un four de traitement, donc, effectivement je vais lui faire une petite séance, mais sans doute pas plus de 200°.
Mon option pour les poussières sera de travailler dehors, comme pour la soudure à l'arc. l'avantage d'habiter dans le sud

 

[gégé62]

J'ai toujours appelé ça un recuit de détensionnement, mais ça n'a pas beaucoup d'importance. Je préfère garder le mot de "revenu" pour le revenu après trempe....
à 200°C normalement ça ne suffit pas, mais peut-être ça peut aller si on le fait durer longtemps. Mon avis est qu'il faut atteindre une température telle que la résistance de l'acier commence à diminuer, par fluage.

 

[JJ821]

Bonsoir Gégé,
J'ai parcouru la littérature du forum sur le sujet, et effectivement, un pro des ressorts conseille 260° pour la CAP. Je vais donc le passer au four.

 

[gégé62]

Oui, je m'étais renseigné auprès d'un spécialiste quand j'ai dû faire une série de petits ressorts spéciaux, certains en inox. Pour l'inox c'est 300 à 350°C, sans dépasser 400, ça le dénaturerait.
Pour faire cela j'ai donc utilisé un vieux four Moulinex, viré le thermostat, emmitouflé le tout dans une bonne épaisseur de laine de roche, sauf la porte basculante en verre devant. Pour la température j'a fait un trou sur le coté et j'y mets un thermocouple, avec mon multimètre, j'ai un calibre de mesure pour TC type K. Mais on peut aussi faire avec un testeur classique si on fait la bonne correction dite "de soudure froide".

Je suis monté jusque 500°C. Je l'ai aussi utilisé pour fondre du plomb lors d'un projet où j'avais besoin de ça. La régulation est simple: je règle par tâtonnement l'ouverture de la porte du four, c'est très sensible.

 

[JJ821]

Belle débrouille pour le four.
J'ai un petit four avec lequel je peux tremper des pièces pas trop grosses, la régulation n'a pas d'électronique, ça a l'air assez simple.

 

[JJ821]

Bonsoir,
quelques infos sur la fin. La machine est terminée, sauf encore un peu d'habillage sur la table:

J'ai quand même fait un carter pour l'extérieur, j'ai toujours peur des faux mouvements ...

Ce que ça donne en horizontal:

Par contre je n'ai pas pu tester encore, car le variateur refuse de me répondre!
à suivre

 

[mvt]

Ha oui, quand même. Ça ne rigole pas.
ET le carter protège les houilles qui ne tarderont pas à apparaître sur la surface libre. C'est fou. Dès qu'il y a un bout de plan horizontal quelque part, il y a toujours des houilles qui viennent y faire une Fest-noz
Elle est top ta machine.

 

[montfort95]

c est un ancien four italien de prothesiste dentaire

 

[JJ821]

c est un ancien four italien de prothesiste dentaire

fait en Bretagne?

 

[JJ821]

Le nouveau variateur fonctionne, encore quelques paramètres à peaufiner, mais ça marche. Je me suis arrêté à 30 m/s, un peu plus de 50 Hz, c'est déjà impressionnant la vitesse! J'ai limité le variateur à 75 Hz (40 m/s), on verra quand les roulements seront un peu rodés, ils chauffent vite.
J'essaie de faire un collecteur à poussière qui se connectera sur l'aspirateur, car ça en met vraiment partout!
En tous cas, ça donne l'impression d'une machine efficace.

 

[yska]

Pour de l'acier, 30 à 35 m/s suffisent, c'est la vitesse de coupe optimale pour ce bandes.
Pour du bois il faut tourner moins vite sous peine de brûler la pièce.
Pour la poussière, à 30 m/s, difficile d'aspirer efficacement. Et attention à ne pas mettre sciure et limailles incandescentes dans le même panier.

 

[web34]

Bonjour,
J'ai acheté les plans il y a une paire d'année sans trop avoir le temps de m'y mettre, je viens de tout ressortir, à tout hasard avez vous les sections en mm à la place de celles en pouces.
Merci

 

[JJ821]

avez vous les sections en mm à la place de celles en pouces.

De mon coté, j'ai préféré refaire mon propre plan tout métrique, en collant au plus près des dimensions générales de JS.