doute sur une mesure.....

[ZAPJACK]

A tous,
J'ai un doute sur l'entr'axe? est-ce 5/32" ou bien règle de trois?
Idem pour l'alésage #28? caisse-que-ce-stûût?
LeZap

 

[g0b]

De ce que je comprends :
5/32 c'est le rayon extérieur. l'entraxe, c'est 19/32
et le #28 c'est une numérotation des petits diamètres qu'on ne peut pas définir par des fractions en pouces. c'est 0.1405 pouces (cf : http://www.carbidedepot.com/formulas-drillsize.htm )

 

[lacier]

Bonjour,

L'entraxe est 19/32", mais attention... à corriger d'après les 10°.
e=(19/32")/cos10

Oh put1n que j'aime pas ces cotes en ".
Ecrire une formule avec des fractions et des divisions !!!

 

[ZAPJACK]

On est bien d'accord que a priori, c'est 19/32"
Mais faut-il tenir compte de l'angle de 10°?
LeZap

 

[g0b]

La cote donne l'entraxe projeté. la distance entre les deux axes sur le plan horizontal.

 

[laboureau]

Bonjour,

L'entraxe est 19/32", mais attention... à corriger d'après les 10°.
e=(19/32")/cos10

Oh put1n que j'aime pas ces cotes en ".
Ecrire une formule avec des fractions et des divisions !!!

Bonsoir lacier
Je suis pas d'accord, le 19/32 n'est pas concerné par l'angle de 10°,
sinon la cotation partirai du centre du 1/4 et serai parallèle à la ligne du 10°.
Cordialement.
jpal7@

 

[g0b]

@laboureau : c'est ce qu'on dit la distance horizontale entre les deux centres est de 19/32. si on veut l'entraxe (distance entre les deux centres, selon le trait d'axe incliné de 10 degrés), il faut diviser pas cos(10)

 

[ZAPJACK]

Je partage le point de vue de Lacier. Démonstration par l'absurde...
En modifiant l'angle de 10° à, disons, 45° le 19/32" n'est plus valable du tout
LeZap

 

[LETARTARE]

Pour moi, l'entraxe n'est pas coté; on y accède par calcul trigonométrique.

 

[Dodore]

Si si , il faut corriger si c’était l’entre axe , ( la distance entre les deux trous) la cote serrait parallèle à l’axe qui rejoint les deux trous ( incinaison 10° ) , alors que sur le dessin elle est horizontal
maintenant ça dépends comment on fait cette pièce
bon , je vois que depuis que j’ai commencé à écrire il y a eu tout un tas de réponses

 

[Vapomill]

Salut !
Plan peut-être mal coté ... ?
Sinon il faut diviser 19/32" par cos 10°
Cordialement, Bertrand.

 

[Mcar]

les traits de rappel sont bien à 90°
donc @g0b a raison il faut bien prendre 19/32/ cos(10)

 

[SULREN]

Ben oui il n'y a pas de Doubs !
Il suffit de comparer le 19/32 au 13/32 d'en dessous, et de faire la règle de trois pour voir ce que représente le 19/32.

 

[gégé89]

ça fait un triangle de cotés 15,08125 par 2,6592313 par 15,313903 mm , l'entraxe suivant l'angle 10 °etant de 15,313903

 

[SULREN]

Ouais, ben, ma méthode dans mon post précédent , c'est de la daube, si j'en crois la majorité des avis.
Elle tend à montrer que le 19/32 est l'entraxe réel et pas la projection horizontale.
Sur mon écran je lis 79 mm pour l'entraxe côté 13/32
Si je fais la règle de trois: (79 /13) * 19 je trouve 115,5 mm et c'est ce que je lis sur l'entraxe réel.

Cos (10) est trop faible pour que la différence saute aux yeux

 

[sevictus]

Bonsoir
Sur les plans il est généralement indiqué "ne pas mesurer directement sur le plan".
19/32" = 15.081 mm
19/32"/cos(10°) = 15.314 mm
C'est pas anodin comme différence.
Le trait de cote 19/32" passe par le lamage supérieur, l'axe des lamages n'est pas aligné avec l'entraxe des alésages.

Pour le #28 c'est une taille de jauge
Ici http://www.csgnetwork.com/drillsizeconvert.html il y a les conversions
#28 serait 0.1405mm

 

[Dodore]

Sur les plans il est généralement indiqué "ne pas mesurer directement sur le plan".

Je ne l’ai jamais vu indiquué mais je sais qu’on ne mesure JAMAIS une cote sur un plan surtout au 1/100
anecdote
j’ai fais une fois une pièce sur laquelle il manquait une cote
le chef a pris son réglet et a mesuré sur le plan

c’était une cote qui n’était pas importante , mais je n’ai pas pris la décision, de moi même, de mesurer sur le plan

 

[SULREN]

On est bien d'accord.
La mesure d'une côte sur un plan est entachée de plusieurs incertitudes: erreur de tracé du dessinateur, déformation par le processus de tirage du plan, déformation du papier, etc. En cumul cela peut atteindre 2% d'erreur.
Impossible à utiliser pour réaliser une pièce.

Mais on pourrait se servir de cette mesure sur un plan pour lever un doute, si l'écart entre les deux valeurs en doute est plusieurs fois supérieur à la somme des incertitudes, par exemple de l'ordre de 10%.
Il m'est arrivé de m'en servir.

Dans le cas présent la modification introduite par le cos (10) n'est que de 1,5 %, donc déjà inférieure aux 2% d'incertitude de base, et donc très loin des 10% qu'il faudrait pour être sûr de lever le doute valablement.

 

[Nomad 1]

#28 serait 0.1405mm

Bonsoir, pas mm mais pouce . (C'est pas grave )bonne soirée à tous

 

[Nomad 1]

3.5687mm

 

[sevictus]

Bonsoir, pas mm mais pouce . (C'est pas grave )bonne soirée à tous

Oups bah oui évidemment
Désolé :(

 

[hozut]

#28 serait 0.1405mm

Si je ne m'abuse c'est 1405 millimème de pouce et non pas 01405mm.
Ce qui fait un peu plus que 3.5 mm en métrique (3,5687 pour être précis).

 

[hozut]

Grillé ! faut que je tape plus vite !

 

[yvon29]

Bonsoir

Le plus sur serait de refaire la chaîne de côté sur les différentes pièces pour voir ce que ça donne.
Ça serait bien étonnant si cette dimension ne se retrouve pas dans une autre pièce, ou assemblage de plusieurs pièces.

j’ai fait une fois une pièce sur laquelle il manquait une cote
le chef a pris son réglet et a mesuré sur le plan...

J'espère que tu l'as fait signer sur le plan....
Parce que j'ai une histoire à raconter....

 

[Dodore]

Non je lui faisait confiance , ce n’était pas un chef à se défiler , en plus il devait certainement savoir l’utilité de la pièce

 

[Dodore]

Tiens ça me fait penser à une autre histoire , ou je n’étais pas impliqué
c’était un chef d’atelier qui faisait toujours souvent des dessins à main levée , et souvent il se plantait , mais c’était jamais de sa faute . Il revenait en disant « mais qu’est-ce que tu as fait , la cote n’est pas bonne
un jour il y a eu un nouvel embauché
le chef arrive avec un brouillon et dit au gars il faut me faire cette pièce
le chef part
un ancien viens voir le nouveau et lui dit : tu lui donne la pièce mais tu gardes le plan
le Chef reviens deux heures après ,et dit « mais qu’est ce que tu m’as fais c’est pas bon
l’ouvrier ouvre son tiroir et sort le plan : pourtant j’ai fait ce que vous m’avez demandé
le chef , un peu surpris lui dit : bon ben tu m’as bien eu !

 

[valoris]

Bonsoir,

Un petit croquis valant mieux qu'un long discourt voici ce que j'ai compris du plan

 

[Alex31]

Bonjour

il ne faut pas tenir compte de l'angle à 10° (il est impossible que l'angle soit pile avec ces cotes)

un simple calcul de l'hypoténuse avec Pythagore pour avoir l'entraxe

Coté 1 = 19/32 = 0.59375
coté 2 = (9/16 divisé par 2) - 5/32=4/32 = 0.125

arctan (0.125/0.59375)=0.2105263157894736842105263157894 => 11.88866808183°

moi, perso aux manivelles, je ferai simplement un déplacement de la table X/Y suivant ces
cotes

 

[papeteme]

Bonsoir,
Pour moi, je pense qu'il est fait fausse route en pensant que l'indication de l'angle de 10°doit être utilisée pour positionner l'axe du trou #28.
Cet angle ne concerne que la position des 4 trous taraudés.
La position du trou #28 est donnée en coordonnées cartésiennes comme sur une fraiseuse : déplacement X : 19/32 déplacement Y : 5/32
L'entraxe que vous recherchez est tout simplement l'hypoténuse d'un triangle rectangle qui a pour grand coté 19/32 et pour petit coté la différence entre les rayons des 2 extrémités de la pièce soit : 9/32 - 5/32 = 4/32. Il ne reste plus qu'à convoquer Pythagore. On a ainsi :
361/1024 + 16/1024 = 377/1024 dont la racine est 19,41649/32 soit 15,411 mm.
Edit : Le temps de calculer et d'écrire j'ai été grillé.
Papeteme

 

[Vapomill]

Salut Anthelme !
Regarde bien le plan en début de post.
5/32" est le rayon extérieur dont on cherche à connaître la position du centre...
Si c'est possible à notre ami zapjack il serait intéressant de vérifier cette cote en voyant son lien avec les pièces sur lesquelles elle influe.
Une erreur de traçage des traits de cotes me paraît bien possible, ayant vécu cette situation en réel il y a bien longtemps.
J'avais alors fait lles calculs pour "coller au plan" et le client a été obligé d'admettre son erreur.
Euh... ça fait bientôt cinquante ans !
Amicalement, Bertrand