Projet Conseil pour le choix d'une fraiseuse

[Nofro]

Bonjour,

Je vais avoir besoin de conseils pour le choix d'une fraiseuse. L'achat est programmé l'année prochaine (l'atelier est prêt à 50%). Je ne pars pas de zéro... mais pas loin!
Mon besoin principal consistera à réaliser des travaux complets d'armurier : réalisation de pièces uniques, visserie, goupilles, petits éléments divers. Il s'agit de pièces ne dépassant pas 300mm sur l'axe X. Pour toutes les pièces de type visserie/taraudage, j'aimerai pouvoir les réaliser sur cette fraiseuse, sauf si cela revient trop cher. Un peu d'aluminium aussi mais là ce n'est pas un problème (qui peut le plus ...). Une visu simple, pas d'avance rapide. J'ai regardé quelques machines chinoises (de marque Optimum), pour lesquelles j'ai compris que la précision était moyenne, ou que les modifications à apporter pouvaient être significatives. Je pencherai donc plutôt vers une machine d'occasion d'atelier, plus précise.
Mais c'est ici que mon problème commence : vers quel modèle et même catégorie partir?
Dans mes critères, je place en tête de liste l'état et le fait de pouvoir disposer de pièces détachées et pouvoir faire réparer et entretenir facilement. Je ne suis pas compétent pour remettre en état une machine : il faut qu'elle soit en parfait état. Je privilégierai l'achat à un professionnel (lequel?) qui aura fait les travaux curatifs et préventifs nécessaires ou un particulier compétent en la matière.
Pour le prix, j'imagine un budget de 5 à 7000€. J'ai regardé les Deckel FP, Crouzet, Sixis, Macmon, Schaublin... mais je m'y perds. Et les prix varient du simple au double.

 

[hazet]

le fait de pouvoir disposer de pièces détachées

Ça va très vite limiter le choix puisque la quasi totalité des marques ont disparues et pour celles qui restent peut de chance d'avoir de la pièce neuve pour des machines de 50 ans

 

[copeaudacier]

Ça va très vite limiter le choix puisque la quasi totalité des marques ont disparues et pour celles qui restent peut de chance d'avoir de la pièce neuve pour des machines de 50 ans

Avis totalement partagé.
J'ajoute que si c'est précis et d'occasion, plus c'est petit, plus c'est cher.

 

[KITE]

peu de chance d'avoir de la pièce neuve pour des machines de 50 ans

Ouais, mais on s'en fout, ça ne tombe pas en panne !

 

[Nofro]

J'ai compris que Macmon ou Deckel étaient toujours fabriqués. Mais il me semblait avoir lu sur le forum, que certaines marques disparues étaient toujours supportées. Comme Huron qui avait racheté des anciens concurrents?

 

[KITE]

réalisation de .........., visserie

Tour indispensable !

 

[hazet]

Chez schaublin tu dois pouvoir encore trouver de la pièce mais ils sont complètement hors sol au niveau tarifs

 

[mvt]

@Nofro Bienvenue sur Usinages.
Pour les professionnels, il y en a un peu partout en France... Il serait utile que tu précises dans ton profil ta localisation.
Concernant la machine elle même, il faudrait peut-être préciser, outre le budget (qui doit intégrer les outils et la métrologie...), la place disponible et les limites concernant le poids.
Et l'utilisation envisagée, comme amateur (hobby) ou semi pro ou pro
J'ai un ami qui restaure des armes, il dispose d'un petit tour d'établi (quantum, environ 300mm entre pointes) et d'une petite fraiseuse avec lesquels il réalise des prouesses, en tout cas pour moi

 

[Nofro]

Merci.
Je suis en Basse Normandie, secteur L'Aigle - Conches en Ouche.
Je n'ai pas de limite concernant poids ou place (dalle de béton, 30m2 libres), ni même d'accès avec des grandes portes en façade.
Pour l'utilisation, il s'agit d'un hobby, mais avec des attentes élevées en terme de qualité produite. Si une hausse doit rentrer "gras", j'aimerai y arriver correctement en évitant de trop jouer de la lime. Autre exemple, pour un usinage de glissières d'une longueur de 100mm, j'attends un résultat avec un jeu infime, à peine perceptible. Mais il m'est difficile de détailler plus : je ne sais pas s'il s'agit de centièmes ou millièmes.

 

[hazet]

Prend une chinoise pour te faire la main.
Quand tu te seras fait la main tu la revend pour passer a mieux

 

[mvt]

Il y a, en pro, DBMI à Etrépagny dans l'Eure.

 

[Nofro]

Pour la chinoise, je n'ai pas écarté l'idée, pourquoi pas. Mais les histoires de démontage complet, nettoyage, réajustage vues ici ou là ne m'encouragent pas.
DBMI, je ne comprends pas bien les prix. Sur LBC, une Huron est à 8000€ quand elle est sur son site à 12.000€ !

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/2910984935

Fraiseuse HURON 411 visu | FRAISEUSES DISPONIBLES

12.000,00€ TTC (DISPONIBLE)

www.dbmi.fr

 

[mvt]

Je n'ai pas d'actions chez eux !
Pour les machines chines chinoises, il y a une certaine différence entre une machine venant de chez Vevor et une Weiss ou une Sieg (X2 ou X3) par exemple.
Pour avoir une idée, contacte par exemple William Chauvin de chez Mécagraphic à Champagnole

 

[FB29]

une Huron est à 8000€ quand elle est sur son site à 12.000€ !

De toute façon c'est beaucoup trop gros pour toi.

J'ai regardé les Deckel FP, Crouzet, Sixis, Macmon, Schaublin... mais je m'y perds.

Dans ces cas là je fais un comparatif Excel. C'est ce que j'ai fait avant d'acheter la mienne. En final c'est une Schaublin 13 dans son jus qui m'a tapé dans l’œil, les Deckel étant trop chères pour moi (pièce jointe)

C'était en 2006.

 

[Nofro]

Merci à tous les deux. Pour DBMI, aucun problème pour d'éventuelles actions chez eux
Mais c'est simplement que je ne comprends pas bien l'écart de prix pour deux annonces qui me semblent identiques. Pour un observateur (je ne suis pas acheteur aujourd'hui), cela semble bizarre.
Sinon, j'ai lu le sujet sur la remise en route de la Schaublin 13 : chapeau pour tout le boulot accompli. Mais ça me conforte aussi dans l'idée de retenir une machine fonctionnelle directement.

 

[hazet]

Mais c'est simplement que je ne comprends pas bien l'écart de prix pour deux annonces qui me semblent identiques

Dans l'annonce Leboncoin il est précisé "prix sur demande"
8 000 € c'est juste un prix attractif bidon pour faire mordre le client.
Pratique douteuse quand même

 

[moufy55]

Acheter une machine-outil d’occasion, chez un revendeur pro n’offre pas de garantie quelle sera réellement fonctionnelle, et/ou en bon état.
C’est usuellement un achat sur palette, en prenant le principe que l’acheteur est connaisseur.
Sinon, faut acheter retrofité, reconstruit.

Si vous regardez les tonnes à eau en plastique dans les petites annonces, toutes ont servie uniquement pour de l’eau distillée.
Alors qu’elles sentent le chimique et que des adhésifs à tête de mort la décore.
Les fraiseuses, c’est pareil.
Dans les annonces, toutes n’ont servit que pour du plastique en prototypage

La meilleure méthode, c’est des nuits blanches sur le forum à se documenter.
Pour bien acheter, faut savoir ce qu’on achète et/ou se faire accompagner.

 

[maximus]

Il faut se méfier des annonces choc avec "prix sur demande".

Tout à fais d'accord avec hazet

c'est juste un prix attractif bidon pour faire mordre le client

La plupart de ses marchands sont souvent des laveurs et des peintres de machines!

Pour la petite histoire, j'avais été voir une fraiseuse (Schaublin 53) chez un revendeur pas très loin de Lyon. Le papy révisait soit disant toutes les machines outils en intégralité.
J'avais trouvé curieux le prix de 7500 Euro (au tél) pour un démontage intégrale avec rectif des glissières + grattage et géométrie

Heureusement pour moi car en me déplaçant dans son hangar, j'ai pu voir que les ouvriers du gars en question rectifiaient les bancs des tours avec une ponceuse à main et le grattage se faisait à coup de meuleuse d'angle! La j'ai pris peur !!!

Mais au final, les machines qui revendais présentait bien, presque neuve! Du moins en photos .

Tous ça pour dire que ta future fraiseuse, avant de l'acheter, DANS TOUT LES CAS, IL FAUDRA LA TESTER! Roulements, géométrie, vitesses, avances etc... Le mieux, c'est de se faire accompagner par un connaisseur fiable.

 

[Nofro]

ok pour DBMI, compris... J'ai vu que d'autres professionnels avaient bonne presse (au Luxembourg par ex). Faire quelques kilomètres ne sera pas un obstacle pour moi, alors si vous voulez partager les coordonnées d'autres enseignes de confiance?
moufy55 & maximus, merci également. C'est ce type de professionnel que je souhaite éviter : celui qui fait de l'achat/revente uniquement, en mettant un coup de plumeau avant la mise en rayon.
ça risque de se terminer par un achat d'une chinoiserie, qui au moins, sera sous garantie. Car je ne suis pas pressé, loin de là, mais même en passant du temps à me documenter, je ne saurai pas si je me fais rouler ou non le moment venu.

 

[copeaudacier]

Bonjour

Quand on n'y connait rien, il faut se faire accompagner par un connaisseur pour limiter les risques. Même les spécialistes ont parfois des surprises après l'achat. Les mécaniciens de maintenance font parfois dans l'urgence des "réparations" pour le moins originales voire des améliorations "spéciales"... Sinon, on risque d'acheter une haridelle pour le prix d'un cheval de course.
Ou acheter du neuf. Mais le budget proposé e suffira pas pour acheter une machine précise neuve.

 

[yves 26]

Bonjour
Je suis bien d’accord
Sy

 

[FB29]

le grattage se faisait à coup de meuleuse d'angle

Dans l'exemple cité, ça s'appelle "fleur de grattage"

 

[Pervenche]

Pourquoi ne pas aller voir le professionnel près de chez toi?
Tu l'écoute, regarde ce qu'il te propose et tu rentre chez toi.
Ensuite tu as le temps de mesurer s'il semble serieux et si ces prix te conviennent.
Exemple la Huron que tu as déjà repéré , peut être qu'il te la lâche à 6000 en s'arrangeant.Ou peut-être peut-il te proposer une garantie.
Déjà il doit te proposer une machine aux normes. Ce qui est utile si tu fais travailler qq'un un jours dessus.

 

[Nofro]

Dans l'exemple de cette Huron, elle est affichée à 8000 pour attirer le client, vendue à 12000 sur son site, et il la lâcherait à 6000? Ce type de pratique commercial ne me conviendrait pas.
Je retiens de toutes vos interventions qu'il faut des compétences que je n'ai pas pour évaluer une machine, et comme je ne les ai pas non plus pour effectuer des réparations, acheter une occasion comme je l'envisageais au départ présente des risques trop importants. Ensuite, une Deckel neuve c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros. Reconditionnée/reconstruite un peu moins, mais encore dans cette zone, donc hors de ma portée.
mvt, merci pour les machines de Mecagraphic, cela semble intéressant, et les quelques retours que j'ai pu voir semblent encourageant. Je retiens le conseil de commencer avec une chinoiserie, à revendre (ou pas) après avoir acquis les connaissances nécessaires.

 

[fauxjetons]

salut

il ne faux pas oublier il faux s équiper en métrologie avec des outils de mesures
pour le choix chaque personne a sons point de vue chacun voir midi a ca porte

c est aussi suivant le s avoir faire en usinage
la pratique s avoir exploiter les machine outils
le chois des machine outils c est suivant la taille de sont atelier en metre² avec du levage a disposition
s il dispose d un véhicule avec un moyen de levage

de la puissance en tension en volts avec du 380 volts en triphasé
avec du mono 220 volts ou triphasé avec un variateur de fréquence

s il a des relations avec des ateliers d usinage avec les ferrailleurs avec l éducation national
la il peux prendre des machines d occasion de type usa ou européenne sur pied sans aucun problème
il y a aussi les occasion avec les machines d établie européenne qui sont de bonne valeur

âpres il y a des machines qui sont fabriquer en Asie exporter en pièces détacher en Europe
monter en Europe vendu avec un logo de marques européenne vendu a prix d or Optimum

sur le bon coin il peux y avoir des affaire a faire il faut être disponible c est pas a coter il faux ce déplacer
l avantage avec du neuf c est garantie ca peux être livrer

ici c est moins cher

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il y a des machines outils avec un jeux de pignon en vrac ou avec des variateur de vitesse
suivant les matière a usiner avec les alliages d alu de cuivre les plastic
les machine ne dépasse pas 200 kg en poids
avec des outils en CM2 ou CM3 10 / 12 qui coute une fortune

https://www.usinages.com/threads/avis-aux-possesseur-de-bf20-et-similaire.7193/
j ai griller les deux jeux de pignon sur la fraiseuse et les deux moteur sur le tour et la fraiseuse

il y a des grosse machines outils d établie + 300/600 kg en poids avec du CM4 / R8 ou autre
avec des moteur +/- de 1500 watts en 220 volts mono avec des vrais boites de vitesse
les machines commence a usiner les acier traiter les alliages d acier au carbone

plus tard s équiper avec tous les optons disponible des machine suivant le besoin
un diviseur un plateaux circulaire un renvoie d angle des tète a aléser pour la fraiseuse
et pour le tour d une tète avec multi porte outils d une cointe pointe avec options
de l affichage une visu avec 3 règle pour les deux machine outils
des outils 20 x 20 au minimum avec des pastilles rapporter une fois pour tous
il y a des vente de surplus de saisi sur eBay qui sont intéressent

regarde dans ma présentation ce que j ai comme machine comment je les est acheter
ce que je peux faire avec les liens 1#

a plus

 

[Lagaffe98]

Personnellement je regarderais sur le forum et sur Leboncoin, Ricardo...
Il y a quelques mois un membre du forum vendait une fraiseuse suédoises en superbe état pour un prix très correct simplement parce que ce n' est pas une marque très répandue ici. Je regarderais aussi du côté des machines italiennes ou tchèques. En tout cas pas moins de 700 kg

 

[Lagaffe98]

Et aussi vu l'usage annoncé il serait bien d'avoir une tête de perçage
Ou alors s'orienter vers une perceuse fraiseuse de type Fehlmann, Aciera ...

 

[fauxjetons]

salut

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/2963592036

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/2890729670

https://www.leboncoin.fr/ad/jardin_plantes/2957808258

 

[Nofro]

Question supplémentaire : pour les machines dites "modernes" (asiatiques), certaines ont des moteurs brushless dans des puissances allant jusqu'à 2.2kw. Pour ces machines, peut-on considérer que leur puissance est supérieure à une européenne avec un moteur triphasé de 1.5kw ? Je regarde les Weiss en particulier.