conseil pour filetage trapézoïdal

[poloperignon]

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de quelques conseils pour mon projet BTS car je rame un peu.

Ma pièce est une vis trapézoïdale de diamètre 20mm et de pas 4mm faite en acier S235. Il me faut réaliser l'usinage "fictif" de cette pièce.

Voici ses dimensions: (la partie filetée est représentée en rouge)


http://imageshack.us/photo/my-images/820/forumimages.png/

Comme vous pouvez le remarquer sur la mise en plan, la partie filetée s' étend sur 1002mm avec un diamètre de 20mm
Pour usiner ce filetage j'ai choisi de placer mes mors (en vert) comme sur l'image ci-dessous avec un contre pointage à l'autre extrémité.

http://imageshack.us/photo/my-images/692/forumimagecopieqi.png/

Tout d'abord, une plaquette (carbure ?) telle que celle-ci pourrait-elle fonctionner pour du S235 ( en choisissant bien sûr les dimensions adéquates) ?

http://imageshack.us/photo/my-images/528/plaquetteforum2.jpg/

Dimensions filetage trapézoïdal:

http://imageshack.us/photo/my-images/220/dimensionfiletage.jpg/

Ensuite voila mon principal problème:

Compte tenu de la longueur de la partie filetée et de son diamètre, la barre est donc sujette à de la flexion lors de l'usinage.

Je suppose que l'usinage du filetage doit être fait en plusieurs passes mais je n'arrive pas à évaluer le nombre de passes nécessaires afin de limiter au maximum la flexion de la pièce.

Qu'en pensez vous ?

Un grand merci d'avance,

Cordialement

 

[lusi]

Salut et bien venu sans nom

On aime les images imageshack a cause de la pup!
Moi je n ouvre pas ca.

Cordialement Raymond

Ps: Le C45 ca s use moins et on peut mieux l usiner que le s235

 

[ppt]

vu la longueur et le diamètre, j'utiliserai une lunette mobile
sinon ca va jamais visser tout le long

 

[poloperignon]

Re-bonjour,

Merci en premier lieu pour vos réponses.

Moi je n ouvre pas ca.

Il ne faut pas lire le site comme "images-hack" mais plutôt comme "image-shack" J'utilise ce site souvent et je vous rassure il n'y a aucun danger, c'est un hébergeur d'images.

Le C45 ca s use moins et on peut mieux l usiner que le s235

Je ne remet pas en cause votre conseil et même je partage votre avis mais c'est un projet de BTS et donc le sujet est imposé. Je suis obligé d'utiliser du S235 pour ma pièce.

j'utiliserai une lunette mobile

C'est une solution à laquelle j'avais pensé en premier lieu car effectivement la lunette aurait permis de soutenir la barre. Cependant j'ai omis une précision importante, ma machine est un Tour CN (Masak QT20 pour les connaisseurs) et il n'y a pas de lunette mobile sur ce tour. Pourquoi ne pas en installer une ? me diriez-vous, mais mon sujet stipule qu'aucun investissement en matériel de prise de pièce ne sera fait. En somme je n'ai que mes mors ainsi que ma contre pointe pour soutenir la barre lors de l'usinage. Vraiment embêtant comme sujet

J'ai également pensé à utiliser un outil de filetage par tourbillonnage qui aurait pu à la fois usiner et soutenir ma pièce mais une nouvelle fois aucun investissement en outils de coupe n'est possible.

Merci encore,

Cordialement,
Paul

 

[thomas]

Bonjour, personnellement je tenterais le coup en faisant des passes de 0.05 et en finissant par au moins 10 passe à vide pour palier à la flexion. Sa va prendre une plombe mais bon. En même temps je n'ai que 8 mois d'expérience sûre CN mais j'ai déjà rencontré ce soucis et on avais réglé comme sa.

Cordialement
thom

 

[moissan]

filetage diamètre 20mm sur 1m de long sans lunette a suivre , ça sera toujours un travail de branquignol !

décrit un peu mieux ton tour CNC ! n'aurait il pas 2 porte outil mobile séparément ? donc l'un des 2 pourrait servir de lunette a suivre !

autre solution : y a il un système précis pour faire sortir la barre ? il est peut être possible de faire le filetage en plusieurs partie en faisant sortir la barre chaque fois un peu plus

 

[JASON]

Bonjour,

Les pièces longues c'est toujours compliqué à usiner encore plus les filetages !!!

Mandrin et contre-pointe obligatoire ou bien pointe + toc et contre-pointe (Entre-pointes).

Lunette à suivre obligatoire.
On peut la bricoler en montant un fourreau en bronze UE 12P fendu et usiné au diamètre extérieur de la vis.

Il faut de la marge de chaque côté pour être libre de tous mouvements avec la vis mère autant que possible.

Prendre des petites passes et des passes à vide.

Il faut prendre le temps de faire cela, de toutes façons, vous n'en ferez pas des dizaines ???

JASON

 

[Roland DENIS]

Bonjour 1m de long diametre 20 pas 4 bein sans lunette a suivre ou similaire la barre va passer sur l'outil par flexion mais alors totale !!!! et ça va tout peter , c'est mon experience de 42 ans de mecanique qui le dit en industriel cela se fait en roulage ou filiere voir en rectif mais en l'air :soit faire 2035 passes et ça ne vissera meme pas bien ou du jeu (c'est avec qu'on gagne) dans les extremités mais il se comercialise ce genre de vis !!!!!! alors cette epreuve doit etre un cas d'ECOLE mais seulement d'ecole

 

[Gallipallo]

Bonjour
Peut importe le nombre de passes il y aura toujours de la flexion vu la longueur 1002mm , même en prenant des passes de 0.05, la lunette à suivre est indispensable , c'est le type de sujet déconnecté de la réalité des choses .
A+ HB 750

 

[poloperignon]

Bonjour,

Je pense qu'en effet un système de plusieurs très petites passes est obligatoire dans mon cas.
Je rappelle que ce projet est un exercices dans le cadre de mon BTS et donc que l'usinage n'aura pas lieu. Je dois établir les étapes d'usinage.

décrit un peu mieux ton tour CNC

Alors c'est un tour CN Masak QT20 plutôt classique avec:
Mandrin 3 mors à serrage hydraulique
Porte outil de 16 emplacements 25*25

J'ai déniché une vidéo montrant ce tour

http://www.youtube.com/watch?v=eZryV1o-3Q8

Je ne vois vraiment pas comment placer une lunette et ne voit pas de deuxième porte outil.
Je ne dois faire qu'un seul exemplaire de ma pièce.


Je pensais aussi utiliser un outil à filetage par tourbillonnage. Qu 'en pensez vous ? Existe-t' il de tels outils pour un filetage trapézoïdal ?

Encore merci

Paul

 

[ppt]

si l'outil n'est pas imposé, j'utiliserai une filière dans le porte-outil
pas besoin que ce soit tourbillonnant
par contre, il faut que la contre-pointe soit suffisamment fine pour la laisser passer

 

[Gallipallo]

Le filetage par tourbillonnage ou filetage au tourniquet s'apparente au fraisage : la pièce tourne lentement une fraise à 1 ou plusieurs dents creuse le sillon de la vis en tournant à grande vitesse , un foureau suit l'outil et maintient la pièce solidement pour éviter les vibrations .
vous pouvez facilement réaliser une sorte de lunette à suivre en positionnant un roulement à billes au contact de la pièce en opposition à l'effort de coupe un contrainte peut être : repositionner le roulement por chaque passe .je ne connais pas votre machine .
A+ HB 750

 

[Gallipallo]

si l'outil n'est pas imposé, j'utiliserai une filière dans le porte-outil
pas besoin que ce soit tourbillonnant
par contre, il faut que la contre-pointe soit suffisamment fine pour la laisser passer

il existe des appareils portes peignes à fileter à déclanchement automatique en fin de travail par action extérieure genre Herbert il suffit de positionner l'axe de l'appareil dans l'axe du tour , il n'y a pas de vibration car il y a 4 peignes les efforts s'équilibrent
sur votre tour CN je pense qu'il faut régler l'avance travail sur le pas des peignes .
A+ HB 750

 

[poloperignon]

J'entends par outil de filetage par tourbillonnage ce type d'outil mais orienté différemment que sur l'image:

http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&safe=off&sa=N&biw=1366&bih=608&tbm=isch&tbnid=g-TFA86bhEgNNM:&imgrefurl=http://www.directindustry.fr/prod/wto/outils-de-filetage-par-tourbillonnage-pour-decolleteuse-32373-539380.html&docid=vftl1dU4RalJvM&imgurl=http://img.directindustry.fr/images_di/photo-g/outil-de-filetage-par-tourbillonnage-pour-decolleteuse-539380.jpg&w=740&h=334&ei=Gg7ST5C5OMaS0QW-8OyPBA&zoom=1&iact=rc&dur=226&sig=101049888434535056478&page=1&tbnh=73&tbnw=162&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:2,s:0,i:77&tx=143&ty=44

C'est effectivement, comme le dit M Roland DENIS, un cas d'école mais ce qui est embêtant c'est que ce projet compte pour le BTS et je dois le rendre la semaine prochaine. C'est un peu la panique !

J'aurais aimé vous fournir plus d'indications concernant ma machine mais je n'ai que très peu d'informations et une image noir et blanc de 40 par 40 mm à son sujet.

Je pense donc, ne sachant pas si je suis autorisé par le sujet à acheter du matériel en plus, faire comme ci cette machine était pourvue d'une lunette à suivre.
Est ce que cette lunette à suivre me permet maintenant de réaliser ce filetage en une seule passe ?

 

[moissan]

la lunette a suivre ne permet pas de prendre en une seule passe ! ça ne serait plus de l'usinage mais du labourage !

la lunette permet juste de prendre les même passe qu'un filetage court et faire du travail précis !

en filetage sur tours classique on a tendance a prendre des passe trop grosse , car chaque passe est une manœuvre manuelle lente ... avec la CNC ça ne coûte rien de prendre le bon nombre de petite passe

sinon il reste aussi la solution de sortir la barre de 150 mm usiner toutes les forme de la pièce et un bout de filetage , puis sortir de 150mm de plus et faire un autre bout de filetage ... et recommencer jusqu'à finir la pièce

je vois couramment des pince pour tirer la barre sur la contre-pointe des tours CNC ... on peut espérer que ça sera assez précis

en plus j’espère que sur ton plan de pièce a faire il y a des tolérance claire sur le filetage ... si la précision de la contrepointe est meilleur que la précision de pas de la vis c'est bon

si la précision de la vis n'est pas indiqué c'est un énoncé a la gomme et tu fais ce que tu veux

 

[Gallipallo]

Voilà à quoi ressemble le filetage au touniquet

 

[poloperignon]

Ok je vais donc oublier la passe unique pour le filetage.

Pour la solution ou il faut réaliser le filetage petit à petit je ne vois pas comment reprendre l'usinage du filetage exactement où il s'était arrêté hormis à vue d’œil.

Dans le dossier de ce projet, je n'ai seulement que la mise en plan du lien que j'ai mis dans mon premier message. Et encore, le filetage n'était pas représenté sur ce dessin de définition !!

Finalement, je vais donc utiliser une contre-pointe, une lunette à suivre et réaliser l'usinage en plusieurs passes.
Sachant que l'épaisseur à usiner est de 2.25 mm si je suis les donnée de ce tableau, combien de passes pensez-vous que je doive effectuer ?

Voilà à quoi ressemble le filetage au touniquet

Je ne saisis pas comment la partie qui usine (partie bleu sur votre schéma) peut tourner avec ma machine car je n'ai qu'une tourelle porte-outil classique avec des emplacements fixes ne pouvant assurer la rotation des outils.

 

[Dodore]

comme presque tous les autres intervenants
im po ssible de faire cette piece sans outillage spécifique même en faisant 1000 passes
il faut, soit une lunette à suivre, soit une filière ,soit un autre système de tenu de la piece , mais lequel?
par "toubillonnage " ,j'ai entendu parlé mais je ne connais pas,
il existe un système par canon de guidage qui est souvent utilisé en décolletage mais je ne l'ai jamais vu sur une CN et je ne vois pas comment on peux le mettre en œuvre
quant à avancer la pièce au fur et à mesure c'est du travail de bricoleur et je ne vois pas comment on peut repositionner la pièce avec précision surtout sur une CN,

 

[poloperignon]

im po ssible de faire cette piece

Malgré le fait que ce projet soit une épreuve de BTS officielle et compte tenu du manque d'information que contient mon sujet concernant les outils, je commence à penser en effet que cette pièce est irréalisable avec les moyens classiques.

Je viens par ailleur d'aller voir une entreprise spécialisée dans l'usinage non loin de chez moi qui a confirmé vos dires sur la faisabilité de cette pièce avec les moyens disponibles.

En tout cas je vous remercie grandement pour votre aide

 

[Gallipallo]

voila à qupi ressemble une filiaire auto
A+ HB 750

 

[brise-copeaux]

Salut,

Heureusement que tu dis que c'est fictif j'aurai bien aimer de voir le résultat
Il est évident que c'est une question piège car c'est impossible sans matériel adéquat.

@ +

 

[poloperignon]

ok pour la filiaire auto mais je doute qu'elle corresponde au type d'emplacement que j'ai sur la tourelle porte outil.

Heureusement que tu dis que c'est fictif j'aurai bien aimer de voir le résultat

oui effectivement, c'est une histoire à tout casser si on lance l'usinage.

Le souci c'est qu'une fois que j'ai normalement identifié les étapes d'usinage, il me faut également faire une étude de cout de ma pièce, que je ne peux par conséquent pas finaliser si je n'ai pas les étapes de mon usinage.
Je doute que ce soit une question piège compte tenu du travail qui m'est demandé par la suite. Je pense simplement qu'il manque des données évidentes dans mon sujet.

 

[Gallipallo]

Re-bonjour,

Merci en premier lieu pour vos réponses.

j'utiliserai une lunette mobile

C'est une solution à laquelle j'avais pensé en premier lieu car effectivement la lunette aurait permis de soutenir la barre. Cependant j'ai omis une précision importante, ma machine est un Tour CN (Masak QT20 pour les connaisseurs) et il n'y a pas de lunette mobile sur ce tour. Pourquoi ne pas en installer une ? me diriez-vous, mais mon sujet stipule qu'aucun investissement en matériel de prise de pièce ne sera fait. En somme je n'ai que mes mors ainsi que ma contre pointe pour soutenir la barre lors de l'usinage. Vraiment embêtant comme sujet

J'ai également pensé à utiliser un outil de filetage par tourbillonnage qui aurait pu à la fois usiner et soutenir ma pièce mais une nouvelle fois aucun investissement en outils de coupe n'est possible.

Merci encore, Cordialement,
Paul

Si aucun investissement en matériel de prise de pièce ne doit etre fait, la filiaire auto présenté dans mon précédent message convient parfaitement car elle fait tout en même temps ,
_elle usine le filetage .
_elle soutient et positionne l'arbre à fileter.
_pas de vibrations car les efforts s'équilibrent sur les peignes.
_on peut faire autant de passes que nécéssaire car les peignes sont réglables ( manuellement entre deux éxécutions de programme ).
_déclenchement auto en fin d'usinage par action extérieure .
_ rapidité d'éxécution .
_pour le fixation de la filiaire ; les tourelles ont des porte outil à emmanchement cylindrique celà fait partie de l'equipement standart du tour car beaucoup d'outils se fixent ainsi , il y a des adaptateurs pour les différents diamètres
_reste à déterminer le nombre de passe
_pour le centrage de l'appareil dans l'axe du tour monter un comparateur sur la broche du tour le palpeur de la montre au contact du diamètre extérieur de la filiaire .
A partir de tout ceà vous pouvez faire une étude de cout de la pièce .
si ca ne convient pas vous n'avez qu'à répondre que vous ne savez pas lire dans le marc de café..........................
A+ HB 750

 

[poloperignon]

Pardon de ne pas avoir "tilté" en voyant la filiaire que vous me proposez, je suis encore novice en matière d'outillage et j'ai mal compris son fonctionnement.
Ce sont en effet des emplacements standard que possède la tourelle et si vous dites que des modifications sont possibles au niveau de la fixation, je pense que finalement cela pourrait être l'outil dont j'ai besoins.

Le problème majeur du dossier que l'on m'a remis est que, outre le fait qu'il stipule une impossibilité d'investissement que ce soit en matière d'outillage ou de matériel de fixation, il ne liste à aucun endroit les outils que possède déjà l'entreprise (fictive). là est le problème. Je vais donc imaginer que cette entreprise dispose d'une fillaire comme la votre

En tout cas merci beaucoup pour tous vos conseils

Cordialement,
Paul

 

[Gallipallo]

le dossier que l'on vous a remis stipule une impossibilité d'investissement que ce soit en matière d'outillage ou de matériel de fixation,
En dehors des moyens ordinaires que possède déjà l'entreprise qui veux réaliser des bénéfices .
vous pouvez l'écrire en avant propos de votre travail pour essayer d'aller au delà des ambiguité des votre dossier et de partir sur de bonnes bases , ce sera certainement apprécié par la personnen qui jugera votre travail .
Bonne chance
A+ HB 750

 

[poloperignon]

Oui, en effet, je vais leur signaler les imprécisions du sujet et leur exposer une manière possible d'usiner cette pièce avec bien sûr l'ajout d'outils.


Un grand merci à tous pour votre aide

Cordialement

 

[sapete1]

Bonsoir,
J' ai pas bien compris, excusez moi car je suis un vieux de la vieille et passer à la filière à peigne une barre de 1m delong, encore faut il que cette filière débouche d' un coté,or ce que je crois avoir vu sur la photo, c'est une filière à peigne montée sur un cone Morse N°3 ou 4, pas question de déboucher et de parcourir toute la pièce?
Et même cette filière devrait être montée sur le trainard, la pièce prise en mandrin et suivie par une lunette?
Apparemment , on ne fait plus comme cela, expliquez moi, je ne suis plus dans le coup?

A+
sapète1

 

[Bbr]

Bonjour,

Je viens de lire ce post.

Il y a une solution (qui marche sur le papier, donc sur un tour fictif ), c'est de fabriquer un outil en forme de fourche avec 2 plaquette diamétralement opposées selon l'axe Y, décalées d'un demi pas selon l'axe Z. Les plaquettes seront réglées pour que l'effort de coupe de chaque plaquette soit identique, l'effort résultant sera un couple pur sur la pièce (hormis un couple de torsion selon l'axe X dû au décalage selon Z des 2 plaquettes et aussi sur le premier et dernier tour de la vis car dans ces positions là, les efforts des 2 plaquettes ne sont pas équilibrées puisque l'on est aux extrémités de la pièces mais sans incidence car proche du mandrin ou de la contre pointe).

Avantage : tu divises par presque 2 le temps de cycle et en plus tu peux prendre des passe de ouf

Inconvénient : il te faut N outils réglés différemment pour faire 2N passes (chaque outil fait en réalité 2 passes en même temps)

Ceci dit, dans la vie en vraie, il y a 9 chances sur 10 que quelque chose merdoie et que tu casses tout et dans ce cas la maintenance risque de t'arracher les 2 bras pour que tu n'écrives plus des trucs dans ce genre

Cordialement,
Bertrand

 

[yayalabricole]

Bonjour.

L'industrie a besoin de diplomés qui ne fassent pas dans le virtuel,mais des produits finis commercialisables,c'est en continuant avec cette méthode que l'ont accélere

La disparition de nos usines.salutations Yannick

 

[sapete1]

Bonjour,

C'est la fin d' une époque pour la France , pourl 'Angleterre aussi qui a bradé toute sa construction automobile et par conséquent depuis longtemps sa Machine Outil, elle ne sait plus faire que de la gestion d' assurances et de la finance et différents gadgets commerciaux .
La France , c'est encore plus grave, elle va finir de brader sa construction automobile , sa Machine Outil depuis longtemps , et même il y a des détracteurs de la Machine Outil dans l' Enseignement Technique, qui veulent ramener cela à des jeux virtuel, genre la guerre d'Irak avec une souris, une cannette de bière et un fauteuil!!
Pauvres gosses qui font de l' usinage virtuel, ils ne connaissent pas l' usage de la burette , l' odeur de l' huile cramée, les copeaux qui gratteent dans les godasses ou qui coupent les doigts trop audacieux, le sens de l' usinage se perd.
Je ne suis peut être plus dans le coup mais je pense que la bonne utilisation de la CNC ne peut se faire qu'à partir du contact avec des machines conventionnelles.
Actuellement, sur le marché, on recherche tourneurs et fraiseurs on n' en trouve plus,et pas forcément formés pour la CNC, il exist e encore pas mal de petits ateliers à façon qui bossent en conventionnel.
Ces histoires sorties des directives européennes ne sont pas appliquées partout: j'étais surpris de voir qu'en Suisse, bien sûr ils utilisent de la CNC, mais encore beaucoup de conventionnel et non hyper cartérisé s'il vous plait!
Avec du personnel qualifié, il n' y a pas beaucoup de risque.

A+
sapète1

 

[copeau 78]

Bonjour

pour sourire :
au milieu des années 60 , classe de seconde technique , "débourrage" en atelier sur les différentes machines
cycle de quatre semaines et six heures par semaines .
bien sûr aucun carter ( sauf peut être sur rectifieuse ) mais chaque prof faisait la démonstration des âneries
à ne pas faire - souvenir du Père Mas notre prof de tournage , de son béret ancien combattant , de ses boites
à médoc avec les mégots de gitane qui trainaient partout et du vieux de Vallière ou Ramo , j'ai un doute , qui
lui servait aux démos :
- passage de vitesses en marche = clavette qui pète et dents en moins , celui qui n' écoutait pas devait dépioter
le bête pour aller remplacer la clavette ; c'est là que j' ai pigé qu' en BE il y en a des qui feraient bien de venir
faire de la maintenance , sans doute qu' ils dessineraient plus simple .
- prise de cote sans attendre l' arrêt avec pied à coulisse qui vole ; le papy n' a jamais blessé personne ni pris
le truc sur le nez - un sacré coup de main !!

ensuite les contrevenants " légers " se faisaient piedaucuter ( rabachage et piedaucultage sont les bases de la
pédagogie à l' ancienne ) , si plus grave en plus du pied au cul une ou deux semaines au magasin à préparer des
ébauches , le bagne !! le magasinier était une vraie bourrique .
j'y ai eu droit en mai , journée chaude , combinaison largement ouverte , gros copeau qui vole et s' enfile dans
la combinaison direction Kiki : un miracle si j'ai eu des gosses ...

alors , vive les carters .

plus sérieusement , j'en avais installé un sur le tour ( ma perruche n' aime pas les copeaux sur la moquette ) et je
l' ai viré : manque de visibilté .

 

[Gallipallo]

Bonsoir,
J' ai pas bien compris, excusez moi car je suis un vieux de la vieille et passer à la filière à peigne une barre de 1m delong, encore faut il que cette filière débouche d' un coté,or ce que je crois avoir vu sur la photo, c'est une filière à peigne montée sur un cone Morse N°3 ou 4, pas question de déboucher et de parcourir toute la pièce?
Et même cette filière devrait être montée sur le trainard, la pièce prise en mandrin et suivie par une lunette?
Apparemment , on ne fait plus comme cela, expliquez moi, je ne suis plus dans le coup?

A+
sapète1

Bonsoir
la filiaire n'est pas montée sur un cone Morse N°3 ou 4, mais un cylindre , ainsi la barre peut sortir derrière la filiaire .
A+ HB 750

 

[Gallipallo]

Bonsoir,
Et même cette filière devrait être montée sur le trainard, la pièce prise en mandrin et suivie par une lunette?
Apparemment , on ne fait plus comme cela, expliquez moi, je ne suis plus dans le coup?

A+
sapète1

Bonsoir
la filiaire est montée sur la broche du tour( débouchant ) avec une pièce d"adaptation .la pièce est fixée immobile à son autre extrémitée avec une pièce d'adaptation dans le foureau ( débouchant ) de la contre pointe qui est libre sur les glissières du tour ,l'entrée des peignes est légèrement conique , pour l'ammorçage du filetage on pose l'extrémité de la pièce dans ce cône , on exerce une légere pression sur la contre pointe à la main , on ferme la porte et on déclenche la rotation du mandrin , la filiaire ''avale '' la pièce en produisant de jolis copeaux de manière tres économique .
on peut faire l'inverse la filiaire fixée sur la contre pointe , la pièce dans la broche le résultat est pareil.
à la fin du filetage les peignes s'ouvrent automatiquement pour éviter la casse .
cette filiaire çà date des années 30 ou plus ................
A+ HB 750
Quand les peignes sont uses on les change ( 5mn ).

 

[Weg57]

Salut,

"To be continued..."....Ah! oui c'est vrai.....après les vacances!