Projet Perceuse PRECIS - Faux rond et cône inconnu

[GT80]

Bonjour à tous
Je remets en état une vieille perceuse à colonne de marque Precis et la mécanique n’étant pas trop mon domaine (électronicien),je cherche des avis de personnes bien meilleures que moi dans ce domaine.
Le mandrin ne tourne pas rond,impossible de percer un trou rond.Le mandrin me paraît trop gros pour la taille de la perceuse et il n’y a aucunes indications sur celui ci !!!??
J’ai démonté la broche, grâce aux infos trouvées sur le site et relevé un écart de 2/100 au pied du cône,7/100 au milieu et 14/100 à l’extrémité.
Est ce des valeurs normales ?
En examinant le cône je me suis aperçu qu’il y avait un cône vissé sur un autre,je l’ai dévissé.
J’ai mesuré le faux rond sur le cône de la broche et relevé les valeurs suivantes :
1/100 au pied du cône et 4/100 à l’extrémité.
Je joins des photos

quel est le type de cône,au cas où je remplace le mandrin ?

 

[brise-copeaux]

relevé un écart de 2/100 au pied du cône,7/100 au milieu et 14/100 à l’extrémité.

C'est quoi comme contrôle...de concentricité ou différence de Ø.

 

[chabercha]

Bonjour
@GT80 bienvenue sur usinages.com.
Les photos ne sont pas présentes.
A+Bernard

 

[gerard crochon]

salut .. il faudrait nous faire une photo de ta perceuse .. il y plusieurs model..
sur la mienne c'est un cone jacob ' pas du morse)

 

[GT80]

..pour repondre à brise copeaux,je pense que c’est concentricité

 

[laboureau]

Bonjour
Moi j'ai refait un axe de broche, avec un filetage, pour mettre un petit mandrin 0 à 10mm auto serrant,

Cordialement.
jpal7@

 

[XC48]

quel est le type de cône,au cas où je remplace le mandrin ?

Comme le dit Gérard, Jacob 0 ou 1 normalement, c'est selon ta Précis. Quelle poulie as tu côté moteur ?

 

[gerard crochon]

sur la mienne c'est un jacob 1 je crois et j'ai mis un mandrin auto serrant de 1 a 13mm cone jacob 1 directement dessus ... je ne connaissais pas la possibilité de mettre un adaptateur ...jacob / morse .. .. on ne change pas tous les jours de mandrin .. il est possible que ta broche est un peu tordue.. les poulies sont d'origine plates legerement bombée pour courroie plate ... , la perceuse est limité en couple , elle n'est pas faite pour percer avec des gros forets 10 a 13mm maxi occasionnellement .. c'est déja pas mal pour cette perceuse ..

 

[midodiy]

L'axe à plié parce qu'il a été monté un mandrin trop gros.
Ma precis à un B10 ou 12, je sais plus.

 

[Paul29]

Bonjour, ma précis c'est un Jacob n°2, comme quoi...

 

[GT80]

Bonjour,merci pour tous ces renseignements..
le moteur a certainement dû être remplacé par un monophasé et la courroie est plate,les poulies bombées.Je pense aussi que le mandrin n’est pas adapté à la perceuse..il est trop gros par rapport à la taille de la perceuse..quel serait le mandrin le plus adapté sur la broche avec les valeurs mesurées ?..les valeurs de concentricité mesurées sont-elles bonnes ?
..je ne voudrais pas acheter un mandrin si la broche est tordue

 

[midodiy]

4/100eme, pour moi c'est clair, la broche à pliée. Cette perçeuse est precise, pour moi, elle doit tourner maxi un centième sur le bout du cone.
Faudrait que je mesure sur la mienne...

 

[midodiy]

 

[GT80]

 

[GT80]

..si je me réfère au tableau de Midodiy,le cône taillé sur la broche serait un J1..?les mesures que j’ai relevé sur le cône sont légèrement différentes de celles du tableau..mais je ne suis pas spécialiste..

 

[gerard crochon]

salut joli montage , quitte a faire des mesures , il serait intérressant de voir si la broche est tordue entre les roulements .. et ou ce situe la deformation maxi si c'est deformé.. et voir par rapport au cone . je pense qu'on peut redresser le cone ,, je ferai un cone femelle dans un rondin d'acier d e 40 cm de long ( on fait avec ce qu'on a en diametre mais 30mm au moins ) on emmanche la partie femelle sur le cone et a la presse sur l'extrémité du rondin . ça devrait venir .. bien sur il faut brider la broche pour quelle ne se plie qu'au niveau du cone .. en quelques essais ça devrait etre bon .... ( ce n'est qu'un avis..)

 

[midodiy]

Le beau montage...oui mais...en même temps que tu mesures le cone, tu mesures le faux rond des roulements. Habituellement, on prends 2 V.
Il est évident que c'est tordu. Il vaudrait mieux refaire un axe avec un cone B. Les cones J, il est maintenant difficile de trouver un mandrin.
Si tu n'as pas de tour pour le faire toi même, tu peux demander dans le sujet "sous traitance"...

 

[GT80]

..interressant toutes ces réponses..☺️
pour répondre à Gérard,j’ai mesuré le long de la broche entre les portées de roulement,maxi 0,5/100 de faux-rond ..donc j’en déduis qu c’est le cône qui est tordu ?Midodiy ,j’ai bridé les roulements sur le montage,pour faire les mesures..
c’est équivalent à 2 V ou pas..?je suis ignare en la matière
je suis incapable de refaire une broche moi même..

 

[gerard crochon]

salut comme il n'y a que le cone de tordu.. commeje t'ai dis ( je n'ai pas essayé ) je pense que faire un cone femelle dans une barre de fer serait peut etre une solution , un rondin de 30cm devrait suffire pour le diameter au moins 30mm... , une fois bien emboité ton cone femelle sur la broche en ayant bien reperé le point haut du faux rond et bien bridé la broche tu devrais pouvoir en faisant pression sur le bout du lopin tordre le cone .. il te faudrait quand meme 2V ce serait mieux que tes roulements ... pour verifier si c'est tordu tu tourne ta broche et tu regarde au bout du rondin le faux rond .. tu rebride la broche et tu recommance a tordre ton cone .. etc ..
perso j'essaierai comme ça ... sinon faire reprendre le cone par un rectifieur il n'y a que quelques centieme a enlever tout en gardant le cone au bon angle .. la comme je ne connais personne , moi j'essaierai de redresser ..

 

[GT80]

Oups..!!..ça va pas être facile pour moi ça..l’idée paraît très bonne..y a plus qu’à trouver un rectifieur et voir le prix..
j’ai remarqué qu’il y avait un filetage diamètre 16mm à la base du cône ..pourrait il servir au montage d’un mandrin 1-13mm par exemple ?

 

[gerard crochon]

l'ecrou a l'arriere du cone , a mon avis sert a démonter le mandrin , pour decoinser le mandrin en tournant l'ecrou tu appuis sur la faced arriere du mandrin et ça le débloque.. ( a faire confirmer car ça fait tres longtemps que j'ai pas démonté mon mandrin .. )
si tu as un tour , faire un cone femelle sur une barre ; tu devrais pouvoir le faire .. si la barre passe pas dans ta broche tu fais un cone dans un lopin de 50mm de long et ensuite tu soudes un bout de rond de 30cm sur la piece que tu viens de faire .. ça te permetra de tordre le cone de la broche mais pas de verifier ton redressement sans demonter a chaque fois l'outil que tu t'es fait .. la rectification, ça risque de te couter cher .. ( si t as pas un copain pour te le faire ..

 

[gerard crochon]

pour le mandrin en jacob il doit etre au catalogue otello , je crois l'avoir acheté chez eux .
si tu pense refaire faire une broche , pourquoi pas faire un cone morse a la place du jacob..
peut etre grosse dépense ??? sur une perceuse qui a pas mal de chose a revoir ..



a

 

[GT80]

..je parlais du filetage diamètre 16mm a la base du cône sur la broche..
voir photo 2 et 4..

 

[midodiy]

Pour redresser avec juste un etau, tu peux faire comme ici

Dépannage - Sauvetage d'un Touret Mape avec son axe voilé

Bonjour à tous, J'ai récupéré pour "le prix de la ferraille" un petit touret Mape en meules de 150mm et 2 tables inclinables. Une belle bête malgré la taille des meules :-) Le hic c'est que l'axe est visiblement voilé sur le côté gauche avec un faux rond de 24/100... D'où ma question aux...

www.usinages.com

 

[GT80]

merci pour l’info sur utilisation de l’étau..
j’ai regardé le post..super interessant !!! j‘essaierai ça en rentrant à la maison dans 15 jours..

 

[GT80]

..je me pose toujours la question concernant le cône..
quel est le type de cône sur la broche au vu des mesures que j’ai relevé ??
voir photos 1 et 2..
quand j’ai démonté la perceuse il y avait dessus un mandrin énorme..
et le cône qui le supportait était vissé sur le cône de la broche..est-ce normal d’avoir 2 cônes l’un sur l’autre..???

 

[midodiy]

Non, ce n'est pas normal!
Bricolage qui a conduit à la catastrophe.

 

[gerard crochon]

SALUT JE CONFIRME LE CONER AUTO SERRANT EST BIEN CHEZ OTTELLO EN jacob j 2 a 45€ ht il y en a peut etre ailleurs ...

 

[Jmr06]

Sur le petit cône, le faux rond est identique à celui mesuré sur le gros cône rapporté ? Probablement oui, mais il faudrait mieux vérifier.

Pour la mesure, il faudrait mieux faire reposer la broche au niveau de ses portées de roulements. Ce sont les portées de roulement qui doivent être la référence pour les mesures, aux emplacements qui sont réellement utilisés lorsque la broche est dans la machine, pas la partie centrale de la broche. Mais à mon avis, cela ne va pas changer grand chose, la broche semble avoir soufert.

 

[GT80]

Non, les mesures ne sont pas identiques :
Petit cône : 1/100 à la base et 4/100 au bout du cône.
Grand cône : 2/100 à la base et 14/100 au bout .
Il doit exister un léger jeu entre les deux cônes ce qui peut expliquer la différence ,lorsqu'il y a eu le crash..
Pour les mesures j'ai posé la broche sur les 2V au niveau des 2 portées de roulement..