Résolu Vis sans fin à 2 filets

PUSSY · 5 Fev 2018

333/106 = (3x3x37)/(2x53) = (9x(2x37))/((2x2)x53) !
Mais il y a mieux pour remplacer "pi" :
c'est 355/106 = (5x71)/113
encore faut-il avoir un pignon de 113 dents !

Pour ceux que cela intéresse, je joins les feuilles de calcul pour trouver une fraction approchée (méthode des réduites) et pour décomposer un nombre en facteurs premiers.

Cordialement,
PUSSY.

gaston48 · 5 Fev 2018

333/106 = 9/2 x 37/53 ou 9/4 x 74/53 ça dépend de la disposition de la lyre

ThLDQ · 5 Fev 2018

Revenons à nos moutons, enfin aux miens plutôt.
Pas réel = 2
Pas apparent = 1
Pignon de 20 dents
Diamètre primitif = M x Z = 20mm
Diamètre extérieur = (Z + 2) x M= 22mm
Thierry

gaston48 · 5 Fev 2018

le pas n'est pas égal au module !
le pas est égal au module que multiplie PI
pas de 3 mm
circonférence: 3 x 20 = 60 mm
Diamètre primitif 60/Pi = 19.098
module: 0.954929
Diamètre extérieur : 21.06

philippe2 · 5 Fev 2018

serge 91 a dit:
Bonjour,
La question que je me pose c'est ce qui est le plus difficile, la vis ou la roue?

Bonsoir,

Et je me suis posé la même question (de filetage au module).
Sinon, il me semble qu'il y a aussi de bonnes idées sur ce fil de discussion.

Bien cordialement,

ThLDQ · 5 Fev 2018

Je ne suis pas très doué.......
Je recommence.
Vis sans fin
Pas réel = 2
Pas apparent = 1

Pignon
20 dents, Diamètre extérieur = 22mm
Module = De / (Z+2) = 1

C'est bon ?
Thierry

gaston48 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
C'est bon ?

Non
le pas n'est pas égal au module !
le pas est égal au module que multiplie PI

ThLDQ · 5 Fev 2018

M'étonne pas, je ne suis pas doué en maths et à mon âge je ne pense pas que j'arriverai à me refaire.
La taille de la vis est bonne ?
Thierry

gaston48 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
La taille de la vis est bonne ?

Si tu pars sur un pas de 1, ta roue de 20 dents va être minuscule : 6.3 mm de diamètre primitif !

ThLDQ · 5 Fev 2018

On va arrêter là....

Sur mes trains électriques le moteur est équipé de 2 vis sans fin à 2 filets qui engrènent chacune un pignon de 20 dents (diamètre extérieur 19,6mm). Ce qui, si je comprends bien tout, donne une réduction de 10:1.
Je voudrais faire la même chose.
Je vous demande simplement de me dire comment je taille les vis et les pignons, sachant que sur mon tour on ne peut fileter que du métrique (0,5 - 0,7 - 0,8 - 1 - 1,25 - 1,5 - 2).
Je vous propose d'abandonner l'espoir d'arriver à me faire comprendre le pourquoi du comment. Vous perdrez votre temps.
Thierry

bump01 · 5 Fev 2018

Bonsoir
Pour le 180°, avant de faire la deuxième filet , faite une passe à vide pour vérifier si l'outil est bien positionné .
Je considère que vous aller vous donner bien du mal pour un résultat médiocre .
Le taillage que vous voulez faire s'apparente au taillage d'engrenage par fraise mère qui taille chaque dent avec 20 arêtes tranchantes pour produire un profil en développante de cercle pas parfait , constitué de facettes car il y a discontinuité dans le mouvement de coupe.
Je vous laisse deviner le profil de la denture crée par le taraud , à deux filets en plus , il existe de fraise mère à deux filets c'est pour tailler plus vite en ébauche la finition étant faite par une fraise mère normale à un filet.
La qualité de l'engrènement est tributaire de la qualité du taillage , compter le nombre d'arrêtes tranchantes par tour sur votre taraud / 2 ( 2filets ) et vous aurez le nombre de facettes sur le profil de la denture de la roue .
D'autre part il n'y a pas de liaison entre le taraud et la roue dentée , le taraud taille et en même temps fait tourner la roue ,les deux actions sont différentes , ça risque de mal se passer , il y en a qui n'ont pas peur d'abimer leur machine !!!!

A bientôt

philippe2 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
On va arrêter là....

......

Bonsoir,

Nous sommes d'accord.

A plus sur un autre fil.

bump01 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
On va arrêter là....

Sur mes trains électriques le moteur est équipé de 2 vis sans fin à 2 filets qui engrènent chacune un pignon de 20 dents (diamètre extérieur 19,6mm). Ce qui, si je comprends bien tout, donne une réduction de 10:1.
Je voudrais faire la même chose.
Je vous demande simplement de me dire comment je taille les vis et les pignons, sachant que sur mon tour on ne peut fileter que du métrique (0,5 - 0,7 - 0,8 - 1 - 1,25 - 1,5 - 2).
Je vous propose d'abandonner l'espoir d'arriver à me faire comprendre le pourquoi du comment. Vous perdrez votre temps.
Thierry

Il fallait le dire dès le départ , d'autre part comprendre le pourquoi du comment est une démarche normale on est des milliards à être comme ça .
Tout est basé sur ça .
A bientôt

ThLDQ · 5 Fev 2018

je suis d'accord que ce n'est pas le meilleur procédé....
Chez HPC :
1 vis sans fin 3 filets = 47,47€
1 pignon 20 dents 2 filets = 21,32€
Je n'ai pas les moyens !
Si vous avez une autre solution, je suis preneur.
Thierry

ThLDQ · 5 Fev 2018

Bump1 a dit:
Il fallait le dire dès le départ

Tout est dans mon premier message.
Thierry

gaston48 · 5 Fev 2018

Thierry,
Tu peux y arriver avec un pas de 3 mm et 2 filets
il y a peut etre moyen sur ton tour
on serait pas loin d'un module 1 en taille

module: 3 / Pi = 0.955
Diamètre primitif 20 x 0.955 = 19.1
Diamètre extérieur : 21.01

serge 91 · 5 Fev 2018

Bonsoir,
C'est pourquoi faire?
moi, pour une avance auto de ma rectifieuse-affûteuse Livet, j'avais utilisé un pignon de meccano, ~1 et une vis~ 1, et ça marchait très bien!
C'est mal! en F1, tu fais pas un tour, en Rolls, t'en fais pas deux, moi, j'en ai fait 1000!

bump01 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
je suis d'accord que ce n'est pas le meilleur procédé....
Chez HPC :
1 vis sans fin 3 filets = 47,47€
1 pignon 20 dents 2 filets = 21,32€
Je n'ai pas les moyens !
Si vous avez une autre solution, je suis preneur.
Thierry

Les solutions ça ne manque pas , il s'agit de d'adapter un mouvement existant tels que ceux en vente ici :
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odk...sid=m570.l1313&_nkw=reducteur+moteur&_sacat=0

A bientôt

bump01 · 5 Fev 2018

Ou ici :
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odk....TRS0&_nkw=reducteur+à+fis+sans+fin+&_sacat=0

A bientôt

ThLDQ · 5 Fev 2018

Merci Gaston48, cette solution est jouable sur mon tour qui peut fileter jusqu'au pas de 3mm.
Je te remercie de ton aide.

@serge 91
UP !

@Bump1
Si je pouvais faire autrement que par vis sans fin, je me casserais moins la tête...
Il me faut une réduction comme celle-ci (20:1), mais avec deux filets pour avoir 10:1.

Ce réducteur était fait avec de la tige filetée et des pignons taillés au taraud.

Thierry

gaston48 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
qui peut fileter jusqu'au pas de 3mm.

Super,
si tu as des vitesses trop rapide, tu t'arranges pour fileter à la main, comme ça pas de risque de collision.
Tu te fais un outil à fileter profil trapézoïdal à 40 ° d' angle de pointe et un petit plat au bout,
que ça ressemble plus à une dent de crémaillère qu'à un profil de filetage (je te dirais la largeur du plat) .
Tu l'inclines un peu suivant l'hélice de la vis pour pas qu'une des 2 dépouilles latérale talonne.

gaston48 · 5 Fev 2018

Oups je dis une bêtise, il faut un pas de 6 mm, 2 filet de 3 mm
pour rester dans un module d'environ 1 toujours avec une roue d'à peu près 20 mm et 20 dents.
En fait il faut que le résultat pratique corresponde à 10 dents sur la périphérie du diamètre 20
donc toujours 6 mm environ
ensuite en fonction du nombre de filet, cette dent de 6 mm tu la décomposes en 2 en taille = 20 dents
en 4 avec 4 filets donc 40 dents.
mais au tour, chaque pas doit toujours faire 6 mm

bump01 · 5 Fev 2018

Sur votre chassis c'est la vitesse des roues qui compte , vous pouvez monter un réducteur avec un moteur réglé a la vitesse convenable avec un variateur .

A bientôt

PUSSY · 5 Fev 2018

Une telle transmission (rapport 1/10) ne se trouve-t'elle pas en "pièce détachée" chez les revendeurs de modèles réduits ?

Cordialement,
PUSSY.

ThLDQ · 5 Fev 2018

@gaston48
Aïe !
Pas de 6 impossible sr mon tour ! C'est foutu !
Je ne suis pas lié au module, ce qui m'importe le plus, c'est le rapport de réduction (10:1) qui est "standard" sur le genre de train que je pratique (1/32° sur voie de 45mm : ce qu'on appelle l'échelle I).
J'ai acheté le moteur qui est livré avec 2 vis sans fin. Pour l'instant je ne trouve pas le pignon en pièce détachée....
Pour ceusses qui ne connaissent pas le train électrique, le moteur est alimenté en DC par les voies et la variation de tension entraîne une variation de la vitesse des trains.
Thierry

gaston48 · 5 Fev 2018

Et en sortie de moteur, actuellement tu as un rapport 1/1, tu ne peux pas
essayer un rapport multiplicateur de 2/1 ?

ThLDQ · 5 Fev 2018

De 10:1 on passe à 2:1....
J'ai peur de perdre en souplesse de fonctionnement.
Tu penses à des engrenages coniques ?
Il y a encore la solution d'une vis sans fin à 1 filet et un engrenage avec le minimum de dents pour avoisiner le 10:1 si c'est possible (je ne me lancerai pas dans un quelconque calcul - qui sera forcément foireux - de cette solution).
Thierry

bump01 · 5 Fev 2018

Ce modèle devrait vous convenir c'es du O Gauge et c'est pas cher en plus ;
https://www.ebay.co.uk/itm/Mashima-...820254?hash=item25eccfa19e:g:ggAAAOSw9vlad1ll

A bientôt

gaston48 · 5 Fev 2018

ThLDQ a dit:
De 10:1 on passe à 2:1....

Non tu passes de 1 /20 à 2 /20 soit 1/10 sans changer ton couple vis sans fin et roue actuelle
mais en modifiant le rapport juste en sortie de moteur qui est actuellement de 1/1!

ThLDQ · 5 Fev 2018

Je ne te suis pas.
La réduction 'standard' sur les trains LGB, PIKO, c'est 10:1 avec une vis à 2 filets et un engrenage à 20 dents. Cela donne bien 1/10 ou 10:1, non ?
Thierry

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