Une représentante de Gaston en plus : ma Dufour F51

[Francois8832]

Salut François,

J'ai ça pour toi
C'est ça que tu cherches ? Si oui je te l'expédie , ou je viens te voir en fin d'année ( il paraît qui il y a de très beaux marché de Noël dans ta région ! )

A+

Merci mon bon ! Mais n'envoie rien pour le moment. Je suis bien loin de ma belle, et je me languis de vérifier les nuances qu'il y a entre cette pièce et la mienne. 225, ça me paraît quand même un peu short.
Pire que tout, il fait maintenant bien froid et je vais cailler tout ce que je peux dans le sous-sol. Cendrillon quoi !
Si tu veux venir en Alsace, bienvenue ! (prépare quand même l'écharpe).

 

[Francois8832]

La dernière intervention sur mèmère Gaston, ce fut pour retirer l'axe de transmission de l'avance automatique des axes Y et X. Il s'agit d'un axe rainuré sur sa longueur sur lequel coulisse un renvoi à 90° par pignon, ce qui permet d'alimenter la noix d'inversion des X.

Là, je dois avouer m'être fait avoir à cause de ce que j'ai vu sur le forum.

Marc nous avait montré ça :

Donc, primo, on retire le bouchon. je l'ai fait sans tarauder, après avoir cassé 2 outils que j'avais fait pour l'occasion, et finalement procédé par choc. Mais après, Marc explique qu'il sort l'axe par l'avant. Là, je suis resté quoi, parce que sur ledit axe, on voit ceci :

Première photo : la rainure ne fait pas toute la longueur. Les clavettes du renvoi (N°434) et du double pignon de commande de l'avance auto Y (427) ne peuvent pas passer. Retirer sur place les clavettes, c'est tout bonnement un casse tête sans fin (vis inaccessible et/ou récalcitrantes). Après avoir mesuré le pour et le contre, j'ai sanglé la console sur la chèvre d'atelier, démonté le lardon, les freins, les cales de guidage, et j'ai levé tout ça (vis des Z comprise).
J'ai démonté le palier bronze arrière et retiré l'axe par la face arrière de la console :

.

Je me demande encore comment Marc a pu le sortir par l'avant.



Prochaine étape : trouver le moyen de sortir l'écrou de fixation de la vis des Z (N° 594b sur la doc). J'ai essayé en transmettant l'effort via la manette des Z et en bloquant l'écrou avec une grosse clef à molette, fume ! Je n'ai pas envie d'abimer le pignon de commande, et il faut trouver un moyen de bloquer la vis et transmettre le couple. Si ça continue comme ça, je vais devoir trimballer l'ensemble chez un mécano qui a une grosse clef à choc pneumatique ! Déposer 300 kg de ferraille graisseuse dans le coffre de la voiture et veillant à ne pas abimer la vis Z, ça ne m'enchante qu'à moitié. Enfin, je vais trouver une solution...
L'hiver approche, ça caille et je déprime, ça fait 3 semaines que je n'ai pas approché ma fraiseuse

 

[Marc_77]

Je me demande encore comment Marc a pu le sortir par l'avant.

Ben, ne te demande plus ...

J'ai fait exactement comme toi, pour arriver au même résultat.
Comme la console était déposée, j'ai donc tout nettoyé à l'essence et au pétrole sur une grande bâche,
vérifié qu'il n'y avait pas d'élément abimé ou à changer (tout est sur palier bronze, donc pas de roulement)

Donc, que cela n'allait pas trop me déranger trop pour la suite des opérations.
Je l'ai par contre sortie, au maximum vers l'avant, pour pouvoir remplacer le joint spi AR.

L'hiver approche, ça caille et je déprime, ça fait 3 semaines que je n'ai pas approché ma fraiseuse

Il fait même plus que s'approcher. Je viens de sortir le pistolet à peinture pour, je crois bien, la dernière fois de la saison.
Courage ... Je hais l'hiver

Je te réponds, ce soir, pour la vis.

 

[Marc_77]

Me revoilà,

Si j'ai bien compris, il s'agit de l'écrou qui va là :

Je n'ai pas le souvenir, d'avoir eu de difficultés particulières, pour dévisser cet écrou.
(moi, c'est la goupille de l'axe des Z, qui refusait de sortir, il m'a fallu la percer )
Il est vrai que je n'ai pas procédé de la même manière.
J'ai déposé la vis avant la console, elle était donc en tension.

C'est un gros pas, il ne devrait pourtant pas, faire autant de résistance.
J'imagine que tu l'as abondamment arrosé de dégrippant ?
As tu essayé de chauffer ?

 

[Francois8832]

Merci pour ta sollicitude Marc.

Pour faire simple, la réponse est oui a chacune de tes questions.
J'ai reposé la console sur le bati et reposé les blocages également. De toute façon, c'est encore l'endroit le plus approprié pour travailler sur la console. Je sais que c'était il y a longtemps pour toi, mais te souviens tu de comment tu as bloqué la vis des Z pour qu'elle ne tourne pas pendant l'effort sur l'écrou ? Qu'entends tu par "mise en tension" ?

J'vais y arriver, j'vais y arriver.

 

[Marc_77]

Je sais que c'était il y a longtemps pour toi, mais te souviens tu de comment tu as bloqué la vis des Z pour qu'elle ne tourne pas pendant l'effort sur l'écrou ?

Un plat en alu, entre les dents des 2 pignons de gauche, sur la dernière photo.
(il n'a pas fait de grosse résistance, mais si mes souvenirs sont bons, il a tout de même fallu le "choquer" un peu)

Qu'entends tu par "mise en tension" ?

Je voulais juste dire, qu'avec le poids de la console sur la vis, celle-ci est certainement moins sujette à tourner sur elle même.
(une solution alternative, serait par exemple, d'essayer de brider la vis directement)
(ou encore, utiliser les 4 filetages du pignon sur lequel se trouve l'écrou, avec un montage, type clé à ergots pour immobiliser la vis)

J'vais y arriver, j'vais y arriver.

Je n'en doute pas une seconde ...

 

[Francois8832]

Résultat du match:

François : 3
Ecrou : 2

J'ai eu le dessus en serrant comme une mûle un serre joint et des cales martyr en bois sur le corps de la vis. Pour être martyrisées, elles l'ont été ces pôvres. Clef à molette sur l'écrou, j'ai chauffé longuement l'écrou puis choqué en a-coups bien secs en tournant la vis plutôt que l'écrou difficilement accessible.

Maintenant, c'est grosse séance de nettoyage à prévoir, et une commande de joint spi...

 

[Marc_77]

 

[Weg57]

Salut,

Quand on est motivé....rien ne nous arrêtent!

Bonne continuation,

 

[Francois8832]

Je vous ai manqué ?

Pendant l'hiver long et rigoureux j'ai manié la lime afin de rendre fonctionnels le dispositif d'inversion de l'avance automatique X.

L'usure était telle que le crabotage n'était plus possible :

Avant démontage :

Nettoyées, où l'on voit bien le problème...

Donc, on lime...

Et à la fin, on obtient quelque chose de presque neuf et on oublie de faire la photo (hum...).

Et après ça, une longue période de rien... mécaniquement s'entend, parce que à coté y'a les vicissitudes de la vie (naissance, incendie, réparations diverses, la routine quoi )

La suite vient bientôt...

 

[Weg57]

Salut,

T'as pas de....Dremel?

 

[AlliPapa]

Bon courage, pour la dernière ligne droite ?

A+

 

[Francois8832]

Salut,

T'as pas de....Dremel?

Si, mais je ne lui trouve que des défauts : c'est bruyant (j'habite en appart, et je fais ça le soir quand les mômes sont couchés), c'est aussi, voir moins efficace, mais ça envoie la poussière partout, et je trouve que la finition est plus belle avec la lime.

 

[Marc_77]

Je vous ai manqué ?

Ben voyons ...

T'as hiberné aussi longtemps que moi ...

Ah oui, quand même !!!

Vivement la suite ...

 

[Francois8832]

Bon courage, pour la dernière ligne droite ?

A+

Bah, je ne crois pas, non, y'a encore beaucoup de boulot. J'aimerais bien la finir cette année, mais c'est pas gagné. Et encore, je ne refait pas la peinture !

T'as hiberné aussi longtemps que moi ...

Au moins, oui !

La suite, la voici :

A ce stade, j'ai décidé de remonter la console sur le bâti. Le gros du nettoyage intérieur est fait, et tout ce qui nécessitait un démontage pour révision l'a été. Alors, c'est vrai, j'ai un peu honte quand on voit le travail de Marc... Quoi ! l'axe de commande des Z et l'ensemble d'inversion du Z n'a pas été démonté !! oui, mais j'ai nettoyé et, lorsqu'il s'est agit de virer les goupilles, aucune n'a voulu céder. Je n'ai pas envie de recommencer le numéro des goupilles récalcitrantes, d'autant que l'usure globale de ces éléments me convient. En clair, je compte laisser en l'état. C'est vrai ,je n'en suis pas fier, mais j'ai l'impression d'avoir constamment un angelot sur mon épaule droite : "François, tu n'as pas assez de temps pour tout démonter, accepte de laisser des choses en l'état" et à ma gauche, le diablotin : "Allez quoi, tu démontes, tu refait tout à neuf et surtout, n'oublie pas la peinture". Aaaaaaaaargh c'est dur...

Pour replacer l'arbre de commande des avances, que j'avais nommé axe de l'avance X par erreur précédemment, il faut replacer la vis des Z. Je vous montre comment j'ai procédé, c'était cette méthode pour le démontage. Une clef à molette sur l'écrou dans la console, et on transmet le mouvement sur la vis comme ça :

.

Une fois remontée, on peut passer à quelque chose de plus intéressant, parce que ça fait vraiment évoluer la fraiseuse...

 

[Francois8832]

Un bout intéressant maintenant :

En nettoyant les pièces de l'arbre de commande centrale (N° nomenclature 410), je suis tombé en arrêt sur le palier bronze arrière. J'avais bien vu que le joints spi était HS, mais là, j'ai compris pourquoi il était explosé :

Cote à cote, l'ancien palier et son remplaçant. Plus de 1 mm de jeu et une forme de patate ! J'ai repris légèrement la portée de l'arbre afin de gommer les défauts et ajusté au poil le nouveau palier dessus. Trou de passage d'huile pour la lubrification. En revanche, j'ai fait l'impasse sur les rainures de canalisation d'huile dans l'alésage : il faudra graisser plus souvent.

Pour refaire le demi filetage de blocage, j'ai commencé par faire une amorce à la lime :

Ensuite, montage sur place, perçage tout doucement. L'ancien taraudage se fait écraser vers le haut, c'était prévisible et ça ne me dérange pas du tout car il était un peu trop bas...
Taraudage M6 en place, et une belle vis neuve :

Et là, on est vraiment content parce qu'on se dit que ce palier, il est reparti pour un gros paquet d'années. Ça me fait toujours le même effet quand le travail va bien : heu-reux !

 

[Francois8832]

La suite, la suite !

OK, ça fait plus d'un an que je n'ai rien fait. Il est temps de sortir de la léthargie mécanique, voici donc que j'ai remis la main sur ma vieille dame. Et pour commencer, le principal problème est enfin en passe d'être résolu.

La vis trapézoïdale du transversal était bouffée de partout, l'écrou mort (ou zombie) et l'écrou de longitudinal était franchement fatigué. Des pièces difficiles à réaliser sans outils appropriés. Après avoir cherché des solutions diverses, j'ai pris la décision de me doter de plaquettes trapézoïdales 3mm et 5mm et de faire faire des portes-outils adaptés (merci mon papa). Bref, partir dans les meilleurs conditions envisageables. Reste encore à trouver du temps, principal éléments manquant dans une vie de citadin éloigné de son atelier.

L'ancienne et la nouvelle

Les profils comparés des deux vis :

Content...
Mais bien sûr, il a fallu que je fasse quelques erreurs, sinon, c'était pas drôle. Rien de trop grave cependant :

Je me suis gouré sur le report du diamètre coté vernier, et je m'en suis bien sûr aperçu quand l’outil était déjà en milieu de course. Tant pis, il me faut modifier le diamètre du vernier (facile, une bague) et refaire l'écrou de blocage, pas dur.

Et je ne sais pour quelle raison, je me suis mis en tête que le pas de l'écrou de la manivelle était de 2 mm, c'était 2,5 mm. Bon, on s'en moque totalement, un bout de barre hexa, un taraud 18 * 2, c'est réglé.

Notons le graisseur et le perçage de 7mm de diamètre sur ... 230 mm de long. Travail tranquille, je débourrais tout les 5 mm et graissais le forêt à l'huile de moteur pour faciliter l'évacuation des copeaux.

.

Voilà, je reviens pour la suite.

 

[Francois8832]

Les écrous maintenant :

Le transversal et l'ancien dont j'ai utilisé la matière pour faire des bagues que l'on verra plus tard.

Le longitudinal et son copain à coté :

Y'a pas les oreilles, je pense brider, simplement. Peut être serait-il pertinent d'assurer le blocage en rotation avec une goupille élastique dans le chariot. On verra.

C'est beau, non ?

 

[Francois8832]

La vis transversale et les composants :

A ce stade, la vis transversale n'est pas finie. Il manque les perçages coniques, les trous et les rainures pour l'huile.

Mais revenons sur les crabot mobiles. Les bagues originales étaient usées archi-usées mortes. 0.5mm de jeu !!! J'ai affinés les anciennes bagues sur le tour pour les sortir plus facilement, et j'ai usiné de nouvelles avec la matière de l'ancien écrou. Rien ne se perd, rien ne se crée disait M. Lavoisier.
Amusant, c'est que les bagues étaient ajustées pile poile pour coulisser en douceur sur le nouvel arbre. Mais le fait des les avoir chassés dans les crabots a modifié la géométrie. j'ai du reprendre un peu au papier de verre fin dans le tour.

 

[Francois8832]

Pour placer l'écrou transversal sur son support, il me faut démonter à nouveau la console.

Et là encore j'ai appris. Je partage mon expérience pour faire une suggestion à ceux qui voudront séparer la console.
Il faut libérer lardons et freins, ok. Il faut que la vis des Z soit libérée également.
Mais, à monter la console à la manivelle seule, j'ai abimé les derniers filets de l'écrou et de la vis. On pourrait se dire qu'il suffit de soulager le poids en mettant la chèvre en tension régulièrement.
Il y a beaucoup plus simple !

Dévisser les 3 vis du support d'écrou vertical :

Là, plus de contraintes, on lève à la grue et on peut dévisser sans efforts et sans faire de bêtises.
J'ai du réparer les miennes à la lime....

 

[Francois8832]

Je continue mon monologue...

La flèche verte, c'est la goupille qui devrait normalement dépasser du support. Elle permet d'assurer le blocage en rotation de l'écrou. Pourquoi est elle recroquevillée ? Bonne question. C'est surtout à cause de ça que j'ai du démonter à nouveau la console. Il faut l'extraire et la remplacer.

Un coup de pointeau sur le museau, un foret de 3 mm, et c'est partis :

Pour faire une nouvelle goupille, j'ai recherché un vieux foret de 4mm dont j'ai coupé la queue. Une goupille en Hss, ça ne va pas plier !

Le nouvel écrou monté :

Que je re-démonte tout de suite après avoir forcé le reste de vieille graisse à venir faire une marque sur le trou dédié à la lubrification de la vis. Cela m'a permis de localiser où percer.

J'en profite pour nettoyer au nettoyant frein les canalisations de lubrification, y' en avait besoin.
Et comme j'ai démonté tout ça et qu'il me reste un morceau de bronze, je me paye le luxe de refaire la bague du pignon à 90 degrés. Elle était assez usée et j'avais fait l'impasse dans le premier démontage.

Comme mon morceau de bronze est assez court, j'ai usiné la bète sur des morts doux pour pouvoir la retourner sans faux rond lors de l'usinage de l'extérieur.

Première fois que j'utilise des mort doux. C'est cool.

Bon, ce qui ne se voit pas là, c'est le long ajustage de la longueur de la bague. Je voulais rattraper le jeu de l'engrènement, mais il a fallu gratter la bague à l'arrière pour qu'une fois le circlips placé après la rondelle, le mouvement soit libre.

Après, on remonte, youpi !

 

[didbaba]

Je continue mon monologue...

Oui, continue car nous lisons avec grand intérêt et nous apprécions les photos. Pas idiot le bout de forêt pour avoir une goupille calibrée ça dépanne bien. Je cherchais justement une goupille pour remonter un frein de LAda, tu as débloqué ma matinée.

 

[Francois8832]

Une semaine plus tard, j'ai ramené ma super fraiseuse vachement stable, bonne qualité, moteur souple et coupleux...
Oui bon d'accord, c'est une dauberie sans nom. Mais elle fait le boulot si on est vraiment très gentil avec.

Et ça m'a permis de revenir sur la vis.

Sur le même principe, j'ai fait les perçages pour le trou d'huile et le pré-perçage conique. La table chinoise permet au moins de centrer comme il le faut.

D'abord l'alésoir à la main,

Puis, voyant que ça allait fort bien, j'ai continué à la visseuse avec le réglage de couple au minimum. (La visseuse est pas chinoise, elle...)

Pour être certain que les cônes que j'usine et ceux des crabots sont bien dimensionnés, j'ai fait cette mesure :

J'usine alors la pièce avec le crabot en place jusqu'à avoir au moins ce débordement de l'alésoir.

 

[Francois8832]

Dernière étape, les rainures pour l'huile maintenant.

J'ai tracé au feutre la position des rainures :

Et j'ai pris ma dremel sur laquelle j'ai adapté une meule taillée à l'aide d'un disque diamant usé.

Cela permet de faire une ébauche. Je finis enfin à la petite lime ronde.

 

[chabercha]

bonjour
monologue bien instructif et détaillé, tu peux continuer à parler seul
A+Bernard

 

[Weg57]

Salut,

"Quand les propriétaires de machine de 1200kg parlent
ceux de 300kg écoutent!"
(libre variation d'une réplique bien connue de M.Audiard)

 

[Francois8832]

Salut,

"Quand les propriétaires de machine de 1200kg parlent
ceux de 300kg écoutent!"
(libre variation d'une réplique bien connue de M.Audiard)

J'aime. Mais c'est pas celui qui a la plus grosse qui sait mieux s'en servir. Et actuellement, la fraiseuse qui fraise, c'est pas la Gaston de 1450 kg, c'est la Tang de 15 kg.
Merci pour votre soutient.

 

[Francois8832]

Question(s) :

J'ai quelques difficultés avec les goupilles coniques. A priori, celles que je dois mettre en place ont un angle de 1° (demi angle de 0,5°).
Sur mon alésoir conique, y'a AR50 marqué dessus (?).

J'ai cherché autant que possible, mais je n'ai pas trouvé de relation entre les normes (DIN1 et consort) et l'angle du cône. Je n'ai pas de goupilles en bonne état, rien pour remplacer les anciennes.

Dans un premier temps, j'ai essayé de faire moi même les goupilles. Mais c'est dur à cause des vibrations et du fait qu'il ne m'est pas possible de poser une contre pointe (le chariot tape dans la poupée).
J'ai fait quelques tests. Le choix de l'acier est important. Dans un premier temps, j'ai pris une vis longue de poêlier et cherché à usiner le profil optimum. Mais l'acier était tendre (vis 6-8) et le résultat en deçà de mes espérances. J'ai ré-essayé en partant sur une vis de 8mm en (10-9). Mais même bien affuté, en cherchant un rapport vitesse/avance qui limite la vibration, l'outil ne travail pas régulièrement, trop de déformation.

Rectifier ?

J'ai aussi essayé la grosse bidouille, à défaut de rectifieuse...

Mais la Dremel est souple aussi. En faisant tourner le mandrin du tour à l'envers à 1000 tr/min et la Dremel à fond à 30 000 tr/min et en attaquant légèrement plus bas avec des passes fines, j'ai réussi à obtenir quelque chose...
Je suis preneur d'idée géniales. Je ne connait pas grand chose sur les rectifieuses. Il me semble que si la meule fait un angle de 90° avec la zone à usiner, on vibre. Si la meule fait un angle inférieur à 45° de sorte que la composante majoritaire de l'effort de coupe cherche à "allonger" la pièce (la tirer hors du mandrin), ça limite la vibration. Là, je partais du mandrin vers la poupée à avance faible (0,0375 mm/ tr).
Un autre problème, c'est que j'usine le soir après avoir couché mes mômes et que la Dremel à 30000 tr/min, ça fait pas mal de barouf. Si je pouvait trouver une solution pas trop bruyante, ça m'arrangerais.

Mais je suis aussi preneurs d'idées d'adresses où trouver des goupilles coniques toutes faites.

Un essais goupille à peu près satisfaisant :

Petite vibration sur la fin. L'angle est pas loin du théorique, elle s'insère apparemment bien dans le trou conique. Mais c'est long et je ne suis pas satisfait de la bidouille Dremel. Le montage est vraiment trop souple. Je suis en train de cogiter un support bien rigide pour utiliser une meuleuse d'angle de 125mm avec un disque épais. Mais là, question bruit, ça va être violent...

Dites moi, comment abordez vous la rectification ?

 

[Francois8832]

On continue ?

La galère que cette histoire de goupilles.

Le plus simple serait d'en trouver des toutes faites, mais je sèche sur les adresses. Mes fournisseurs de matos industriel du coin n'en vendent pas, ou alors en paquet de 1000 parce-que ça ne fait plus partie de leur stock.

Vous connaissez la blague du type qui entre chez lui, allume la lumière dans son couloir, et paf, l'ampoule grille.
Il va chercher une ampoule de rechange, ouvre le placard et constate que la porte ne tient plus en place,
Il cherche une nouvelle charnière, y'en a pas.
Il doit aller en acheter, démarre la voiture, le moteur fait un bruit pas possible,
Il se glisse sous la voiture pour voir ce qui cloche.
Arrive sa femme : "Tu pourrais faire quelque chose pour l'ampoule du couloir",
Et de sortir le nez du moteur : "Et qu'est ce que tu crois que je fais là ?"


Et bien c'est pareil.

Je veux faire une goupille conique mais j'ai pas l'outil bien affuté qu'il faudrait,
J'ai un touret tout petit, alors que je stock depuis 3 ans des meules de 300 mm de diamètre et un moteur,
Je commence les pièces pour me faire ce fameux touret, et il me faut 45 minutes pour scier un morceau d'acier de 60 mm.
Je cherche sur le bon coin une scie alternative, et pour le moment, j'en suis à la question du transport.

Pfff.

Mais je vais vous montrer d'autres choses en attendant. Bientôt...

 

[Weg57]

Salut,

Il s'agit certainement de goupilles 1:50 soit 1,14° ce sont des goupilles courantes,
tu ne donnes pas le diamètre de ta goupille?

Une adresse:
http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/alsage/jeu-de-10-goupilles-coniques-150-o-500-mm

Une autre:
http://www.normschrauben.de/kegelstifte/kegelstifte-konische-stifte-stifte-konisch-din.html