Une CG /Triste !

[sscalpa]

Petit interlude
@freddy007 tes photos sont trop belles je me demande si tu travailles dans un atelier ou dans un studio photo? ! Rien de sale et tout qui brille

Bravo pour les roues cette solution me plaît bien et merci à tous pour les lien.

vous parlez d'une notice ?

 

[bop55]

ous parlez d'une notice ?

La doc en question se trouve sur le Forum
Par contre, vu qu’il a existé différents modèles de CG, tu ne vas pas forcément trouver exactement la même que la tienne.

 

[sscalpa]

Merci
C'est celle là que je cherchais, le manuel utilisateur, mais je n'avais pas vu ton lien non plus.
Je songe à me faire implanter une puce "usinages" pour avoir une vue d'ensemble sur le forum.
C'est rassurant de voir qu'il y a des spécialistes de ces outils intriguants que sont les affuteuses universelles.

 

[mickael72]

re re ..

J'esperai pouvoir repousser mes galets et le clinquant ..et pas moyen d'y arriver ..j'ai donc démonté et la bécane nettoyée il y a longtemps est tjs en ausii bon état visuel .

C'est agréable d'ouvrir une bécane sans avoir rien à nettoyer ...

Seulement un galet et un seul est tombé et le clinquant fait la gondole !.. Par contre je comprend pas pourquoi ?

Démonter tous les galets et dresser du mieux possible le clinquant ?

Une cremaillére peu probable ? il y a bien au deux bouts du dessous de la table 2 filetages M10.

Mais aucune fixation pour un pignon et dans le V aucune trace , la peinture est brillante d'origine , et avec la poussiére d'abrasif et le gras du mouvement d'une crémaillère il y aurait me semble -t-il des traces ..



l
L'etat des lieux en photos

Merci .

Cordialement

Freddy

Voir la pièce jointe 518490

Voir la pièce jointe 518491

Voir la pièce jointe 518492

Voir la pièce jointe 518494

salut freddy , j'ai exactement la même machine , j avait fait des recherche pour les galets .
voici un lien qui devrait t’intéresser https://www.aliexpress.com/item/32868030351.html?spm=a2g0o.cart.0.0.58273c00ENPAT2&mp=1
cordialement

 

[freddy007]

Bonjour,

Bop 55 Merci pour le lien sur la doc et cela va aider Sscalpa moi je l'avais retrouvé hier au soir car je range tout à mesure ..et aprés je cherche ou j'ai rangé !!!

Ce matin ne sachant pas la teille des rondelles d'arret j'ai tourné des rondelles en laiton un peu épaisses pour loger une vis avec tete fraisée .

4 en diamétre 15 mm qui dépasse un peu le rail coté train de galets et de l'autre coté j'ai fait un méplat juste parce quelles touchaient un peu la fonderie coté fixation sinon elle se mettaient en travers et ne plaquait pas parfaitement .


Et 4 en 14 mm et la elle dépasse le rail de moins de 0,5 mm

J'ai retrouvé une fiche pour régler les rails .

Et des explications pour remplacer les rails ; le remontage étant l'inverse du démontage !!!

Formule que je retrouve réguliérement et souvent écrite par un dessinateur dans un bureau d'étude qui met rarement les pieds dans l'atelier et les mains dans le cambouis !

Le remontage peut s'effectuer seul ?

Pas évident de tenir la table qui risque de basculer et de glisser les 2 trains de galets ..au démontage il suffisait de tirer la table et une fois que les galets étaient visible de les "choper" au passage .

Sur une des photos que j'ai posté j'indiquais que sous la table de l'affuteuse j'avais 2 filetages M10 et comme il est fort propable que cela ne soit pas pour une crémaillére je me demandais si cela ne serait pas la fixation d'un levier style commande cabestan car sur le dessus transversal il y a deux axes coté exterieur ,coté droit et gauche et un sur l'arriere à coté d'une "coulisse" .

Si quelqu'un a ces piéces pour me donner les dimensions ? j'ai une table de 220 mm de long magnétique cela serait bien commode si nécessaire en rectif plane .

Merci .Cordialement

Freddy

 

[freddy007]

Bonjour,

Merci Mickael 72 tu as démonté et changé tes galets pour des neufs chinois ? seul ? au cas ou ! cela s’avère nécessaire pour moi .

Cordialement

Freddy

 

[bop55]

Le remontage peut s'effectuer seul ?

Je n’ai pas souvenir d’avoir eu de difficultés: logiquement, c’est pas plus dur à remettre qu'à enlever, Il faut juste soulager en poids la partie mobile de la table le temps de faire glisser les trains de galets, un côté après l’autre (pour être plus clair: soit le rail avant puis l’arrière, soit l’inverse mais pas les deux trains en même temps
).
Pour ce qui est du risque de basculement, c’est vrai qu’on est pas loin du point d’équilibre mais il y a quand même de la marge:

Et j’en ai profité pour te faire des photos du dessous côté gauche ( table complètement vers moi):

Sur la mienne, il n’y a pas de rondelles, juste des vis à têtes plates et larges. Comme tu peux le voir, elles ne dépassent même pas de la section des rails, elles débordent juste sur le vé des glissières.

Photo de plus près où l’on aperçoit le clinquant du train de galets de l’avant de la machine (côté droit sur la photo)

A mon avis, envisager de remplacer tes rails juste parce que le clinquant a été ondulé est plus que prématuré: tant que ce n’est pas bouffé par la rouille ou marqué par un choc, je ne vois pas l’intérêt de les remplacer.

 

[bop55]

Tout d’un coup, j’ai peut-être compris d’où viennent tes difficultés à remettre les trains de galets en place.
En plus de dévisser les vis de réglage (ainsi que leurs contre-écrous) du jeu des glissières, il faut bien évidement desserrer les vis de blocage du rail lui-même pour lui permettre de reculer et ainsi créer du jeu dans les coulisses:

 

[freddy007]

Bonsoir ,

Bop 55

Un grand merci .Ta machine fait plus moderne que la mienne .

J'ai bien pensé à desserrer les vis qui tiennent le rail par le dessus .


Bien entendu que j’espère pouvoir réutiliser mes galets d'autant plus que le rail n'est absolument pas marqué ...c'est pour cela que je vais trouver une solution pour me faire aider car les clinquants ne sont pas alignés parfaitement et il faudrait pas beaucoup les vriller pour que certains galets tombent ....c'est le positionnement ou il faut pas se louper une fois en place c'est différent ..

j'ai regardé un catalogue Scheeberger et le montage n'est plus fait avec des clinquants pour certaines piéces mais avec du "plastique" delrin etc et mème les chinois font pareil ...

L’intérêt des rondelles D’arrêt c'est que je peux mettre des vis classique j'ai pas de vis tête large .

Alors graisse ou huile ? Sur les deux la poussière abrasive se colle .l'huile goutte et durcie ensuite , la graisse comme ISOFLEX NBU 15 mise en petite quantité adhère bien ...et pour le montage peut etre bien utile pour positionner les galets ..

Cordialement

Freddy

 

[alainulm]

Bonjour,
je vous joins une photo de la mienne, juste pour vous donner l'idée, de la manœuvre de la table, c'est pratique.
Cordialement

 

[freddy007]

Bonjour ,

Programme de l'aprés midi ..remontage table. HBX 360 vient m'aider ..si il n'y a pas de bouchons sur la route ...sur 1,5 km !..en Ardeche !!!

En deux coup de clef j'ai démonté la broche CM 2 de la poupée que je me suis fabriqué dans des temps anciens ...

L'alésage fait 50mm. Sans rien modifier je me demande si je n'allais pas tout simplement usiner un porte outil dans du rond de 50 mm à glisser à la place de ma broche j'utilise au tour des portes outils de 10 à 16 mm et si je me fais un fraisage à 20 mm il me reste 15 mm de filetage pour fixer l'outil dans de l'alu .
C'est pas beaucoup épaisseur mai il n'y a pas d'effort ..ou si nécessaire coller au loctite dans l"alu des bagues filetées en acier .

L’intérêt c'est que cela me fait une poupée en CM2 en plus de celle d'origine en SA 40 .

Qu'en pensez vous ?

 

[bop55]

Pour le remontage, peut-être plus facile de sortir la table complète depuis le mouvement Y et de mettre les trains de galets en place avec l’ensemble en position verticale (sur chant) ?

 

[AlliPapa]

Bonjour,

Un petit retour sur tes questions concernant un étau..

En optant pour un étau orientable J'ai voulu un accessoire polyvalent , mais cela ne remplace pas des accessoires dédiés.
C'est pour moi suffisamment stable pour de l’affûtage , avec des "collet block" ( accessoires que TOUT LE MONDE devrait avoir )
c'est encore plus polyvalent. ( l'écrou peut être utilisé comme butée contre les mords , il est possible d'utiliser les 6 position soit 60°)

Le modèle que je présente ci-dessous est de bonne facture avec les remarques suivantes :
- les graduations du 2 et 3eme axe sont réalisées sur un petit diamètre et donc moins précises
- le point " zéro" est décalé , si tu mets tous à zéro l'étau n'est pas horizontal ( ce n'est que le trait de repère à ajuster )
- les FDP sont axceptable ( +/- 11 € )

pour les cotes voici deux photos avec un repère visuel

N’hésite Pas à m'interpeller si tu veux des photos plus précise

bàt
allipapa

 

[AlliPapa]

... sur la seconde photo , l'étau est vertical et le bloc est serré sur arrêtes

bàt

 

[freddy007]

Re Bonjour ,

Alainulm Merci . C 'est le modèle " Pink lady " il est encore différent du miens peut être antérieur car il n'y n'a pas de rigole autour de ta table ... un joli volant en fonte ..le mien déja en plastique ou bakélite .

C'est quoi autour de la broche un TOC comme pour les tours ?
Ou c'est juste pour y glisser un carter ?

Ton axe arriére du levier était fileté ? tu la fait en place ? car sur ma bécane il n'y a pas de place pour tourner le porte filiére .

Si un jour comme nous tous tu t'ennuies !! tu nous ferais un petit dessin coté ..? un jour ou il fait moins 10 dans l'atelier !!! avec la section du plat .Merci.

Si je fais un système similaire je ferais peut être le levier démontable manchonné pour gagner un peu de place .

Et pour ma machine ça roule ..HBX 360 est passé ..il a fait le boulot , moi j'ai fais l'harpette pour passer les clefs

Tout était prêt, nettoyé ,

Nous avons mis une lichette de graisse ISOFLEX NBU 15 qui est très fluide .

Il a tiré la table d'un coté mis de l'autre les galets il a fait circuler doucement , et moi je tenais juste en compression du coté des galets positionné .

Ensuite pose de la deuxième série qu'il a un peu poussé doucement avec une clef à aléne emmanché je pense que cela forçait un poil car le clinquant n'était pas rectiligne comme un neuf ...

J'ai mis les rondelles cuvettes et vis têtes fraisées d'arret .

HBX 360 avait remonté la glissière en V au contact du dessous de la table sans serrer avec les 2 vis M6 aux extrémités des 2 cotés ce sont les vis qui sont dans la rainure d'orientation de la table supérieure .

Ensuite il a mis juste au contact les intra vis arrières . puis circulation droite gauche plusieurs fois en verifiant par dessous que les galets ne sortaient pas ..

RAS Tout c'est mis en place ...puis petit à petit réglage avec les intra vis arrieres en faisant circuler et essais un peu en poussant et tirant en bout de course pour sentir le jeu possible aux extrémités car il y a un peu de porte à faux .

Puis serrage de toutes les vis btr de 6 mm qui plaque la glissiere arriere contre le dessous de la table en verifiant le coulissement car cela peut un peu modifier le réglage .

Mettre et serrer les contres écrous arriéres des intra vis de réglage Contre écrou . Ont vois par dessous juste le champ du clinquant comme sur la photo de BOP .

Un coup de chiffon pour le peu de graisse visible ..l'histoire que la poussière abrasive fasse le moins possible de la pâte à roder .

Me voila avec une machine fonctionnelle .j'ai des pinces ER32 je vais donc demander un porte pince en SA 40 au pére Noel !

Et Adapter un montage pour les outils de tour ...

il était temps les fraises HSS qui coupent encore se font de plus en plus rares...

Cordialement

Freddy

 

[freddy007]

Bonsoir ,

Merci Allipapa .

Je connaissais pas les Collets block c'est une bonne idée pour des pinces w16 ou 20 ou 25 .

je me suis bricolé un truc en laiton avec moletage et pied en alu amovible et je travaille à la mains pour tenir les petites piéces .

Avec le même tire pince je peux usiner un bout de 6 pans et j'ai un collets block en serrage tiré un alesage au diamétre de l'arriere de la pince et un cone à 15 degrés le puls long est de débiter le 6 pans !

Cordialement

Freddy

 

[sscalpa]

Bravo pour le remontage, à deux ça va toujours mieux.
Encore une question sur tes 4 pieds latéraux que tu glisses dans tes tubes de 40. Ils ne tiennent qu'en porte-à-faux dans tes tubes de 40, il n'y a pas de blocage autrement que par le poids de la machine ? Ça ne se déforme/déchire pas?
Je vois qu' @alainulm tu as juste mis des roues mais ta machine semble plus petite... ça ne doit pas trop la stabiliser?

 

[alainulm]

bonjour,
aucun problèmes de roulettes , j'avoue avoir toujours été surpris que ca roule bien et de la stabilité .

 

[freddy007]

Bonjour

Sscalpa au départ j'avais prévu un verrouillage avec un axe à l'horizontale regarde ma photo en gros plan ont voit les trous de part en part des tubes de 40mmm .

Et puis j'ai essayé comme cela ..et c'est largement suffisant j'ai fais des coulisses de350mm de long et 4 mm d'epaisseur et quand ils sont sortis déja de 250 mm cela fait un sacré "catamaran " !!
Et au contraire t c'est trés commode car suivant l'endroit ou je met machine je sors plus ou moins les pieds ..si il y a une machine d'un coté par exemple .

Le but n'est surtout pas de lever la machine mais juste de la stabiliser ...pour éviter les vibrations suivant l'etat du sol .

Le seul inconvénient des roues sans frein serait qu'en" bourrinant " ton chariot soit élancé trop fort et tape un sec en bout ..et encore .....

Et puis meme un petit modéle comme le mien fait un minumum de 250kgs environ ......Par contre achéte pas du tube serrurier à Castobricoloperlinpinpin en 1 mm d'épaisseur !

Cordialement

Freddy .

 

[bop55]

Mais du coup, elle est remontée de combien de cm ta machine par rapport à quand elle est posée sur le sol ?
Je dis ça parce que je fais une taille "normale" (1m79) et je trouve la mienne déjà bien haute à 2cm au dessus de son niveau normal quand je cherche à voir ce que je fais lors d’un affutage en bout, par exemple.

 

[sscalpa]

4 mm d'epaisseur

ah oui avec cette épaisseur ça doit bien aller.

un minumum de 250kgs environ

je croyais que ces machines faisaient toutes 400kg voire plus. Ca me rassure car le vendeur me parle effectivement d'un ordre de 200kg, il arrive à la basculer seul.

Je vois d'ailleurs que la solution roulette convient aussi pour vous deux, et je vois bien la solution @alainulm pour gérer un provisoire qui ne dure pas trop.

d'ailleurs voilà la future, désolé pour la qualité des photos

 

[bop55]

@sscalpa : c’est la même que la mienne sur tes photos et elle est effectivement donnée pour ~420 kg sur la notice.

 

[freddy007]

Bonsoir ,

Je me suis peut être planté Sur la doc l'affuteuse CG standard avec course en longueur de 310mm c'est ....environ 420 kgs et l'image ressemble bien à ta photo !

La mienne a une course de 260 mm ,n'a pas de crémaillère dessous puisqu'il n'y a pas de volant de manœuvre pour la grande course et mon bâti est en mécano soudé ...il y a eut peut être des bâtis fonte

Mais suivant les générations il faudrait aussi comparer l'épaisseur de fonte .....

Moi je fais 60 kgs et je peux basculer la mienne ...sur les pieds . Tout simplement parce que le poids est pratiquement tout en haut .

de mémoire j'avais transporté la mienne couchée si la poupée est bien positionnée rien ne doit dépasser du dos de la machine me semble t'il !

A vérifier bien entendu ..ou pour être plus en sécurité démonter la colonne .
d'autant plus que si tu veux vraiment la rénover cela risque d’être le passage obligé .

Albatros del sur qui est intervenu dans ce sujet avait raconté sa rénovation : Renaissance d'une CG et il y a une anecdote du déchargement .

Cordialement .

Freddy

 

[sscalpa]

j'ai lu une partie du post d'Albatros del sur, oui...
bien, les fêtes vont être l'occasion de faire le plein de vitamines, je vais revoir le menu!

 

[freddy007]

Re Bonsoir ,

Une fois de plus Bop m'a grillé au poteau !!! et comme cela tombe bien qu'il soit à l'affut !!!encore une question d'un bricoleur averti !donc pas Pro !

Pour faire mon porte outil de tour sur la base de la poupée que j'avais fabriquée et avoir plus de matière pour fileter dans l'alu serait-il gênant d'utiliser un diamétre de 60 mm et le décolleter à 50 mm au diamètre de ma broche ASTRA sachant que la partie porte outil serait en porte à faux de 80mm ?

Merci
Cordialement

Freddy

 

[freddy007]

Sscalpa pour les efforts longs je te conseille les sucres à combustion lentes pâte et riz tout les jours et c'est pas cher ..et pas de souci de digestion ...

 

[freddy007]

Bonsoir ,

Sscalpa me fait dire des bêtises et du coup j'ai oublié de posté ma photo !

Cordialement

Freddy

 

[bop55]

@freddy007 : à l’occasion, ce serait sympa de me répondre

Mais du coup, elle est remontée de combien de cm ta machine par rapport à quand elle est posée sur le sol ?

Pour info, la surface de la table de la mienne est à 109 cm du sol quand la machine est sur ses roulettes, ce à quoi il faut rajouter 130mm de hauteur d´axe de la poupée d’affutage: 1m22 , je trouve que c’est déjà haut quand on est derrière la machine parce qu’on veut regarder au dessus de la poupée porte-meule

 

[sscalpa]

La réponse est sur ton poste en #28. https://www.usinages.com/threads/comme-sur-des-roulettes-ou-pas.119136/page-2#post-1438773

Mais réponse peut-être imprécise ?

Vous n'arrivez plus à suivre tous les deux ? !

 

[freddy007]

Re Bonsoir ,

Désolé j'ai pas tout compris ...ou loupé quelque chose quelques part ..

Ma table est à 1115mm du sol sur ces roues avec les pieds antivibratoire peut être 3 mm de plus maxi .Je ne la lève pas je la mets juste au contact et je la secoue pour vèrifier quelle soit bien stable .

Mais comme nos machines sont des modèles differents je ne serai pas étonné d'une différence de hauteur entres elles sans les roues .
Cordialement

Freddy