Un nouveau jouet : une petite Kellenberger

[Flippper]

Phil916 à propos de ton scan, le doute m'habite
Par exemple page 1 : taille du fichier 234.79 Ko et si je l'enregistre... 45 Ko
pour les dessins ça va, mais pour lire, la définition est un peu courte

PS : Je te fais passer en MP la photo d'une de mes machines qui n'a rien à voir avec le forum

 

[phil916]

tu cliques sur la page qui t'intéresse puis tu choisis en haut dans le menu" Plus" le sous menu " télécharger la photo "

merci pour ta photo en mp et hop en fond d'écran

à+
Phil

 

[Flippper]

par phil916 »
tu cliques sur la page qui t'intéresse puis tu choisis en haut dans le menu" Plus" le sous menu " télécharger la photo "

J'ai essayé, mais ça ne fonctionne pas. Peut-être à cause du navigateur ? j'ai essayé Opera et Firefox...
je n'ai pas accès au menu "plus" il est grisé

 

[phil916]

ok alors je vais faire plus simple,
voilà en pièce jointe
Voir la pièce jointe Kellenberger 50.zip

 

[Flippper]

tu cliques sur la page qui t'intéresse puis tu choisis en haut dans le menu" Plus" le sous menu " télécharger la photo " merci pour ta photo en mp et hop en fond d'écran

Super, c'est mieux que l'original

 

[heidi]

Bonsoir,
J'ai regardé la machine cet après midi;c'est bien une 51U de 1947;première grosse différence le mouvement de table;moteur électrique + crémaillère et un inverseur de course de chaque coté et boite de vitesse pour avoir plusieurs vitesse de déplacement;la table massive glisse sur un banc prismatique comme les tours;bien protégée contre l'émeri et le réfrigérant on peut la sortir presque complètement en la faisant reposer sur un solide appui réglé à la bonne hauteur;ça facilite l'entretien et permet de remplir les cavités"réservoirs"dans lesqu'elles il y a un diabolo qui par rotation réparti l'huile;sur la mienne on voit encore une bonne partie du grattage
Le fascicule"le Chevallier" usinage par abrasion explique bien le fonctionnement des tables électriques et hydrauliques et les différentes vitesses à mettre en œuvre(courroies+ poulies étagées bien sûr en fonction diamètre de meule) Attention c'est lourd ça ne glisse pas comme une table d'affuteuse sur galets ou roulements
Une mise entre pointe rigoureuse ou en pinces et après il suffit de tangenter et c'est parti;sur les pièces délicates je te conseille de faire des essais;pour tes couteaux qu'on peut assimiler à des listels de fraise il faudra t'inspirer de l'affutage au doigt;question dépouille c'est à voir;généralement les lames de tondeuse sont affutées à 1 ou 2 biseaux;attention une table de rectif ne se meut pas comme une table d'affuteuse
Pas gagné ton affaire;donne moi la longueur et le diamètre de tes fameux couteaux pour que je vérifie s'ils pourraient passer sur la table de mon Astra AFC4.c'est la plus grande que j'aie
A bientôt

 

[Flippper]

...pour tes couteaux qu'on peut assimiler à des listels de fraise il faudra t'inspirer de l'affutage au doigt;question dépouille c'est à voir;généralement les lames de tondeuse sont affutées à 1 ou 2 biseaux;attention une table de rectif ne se meut pas comme une table d'affuteuse...

Bonsoir Heidi,
Tout d'abord merci de te pencher sur mon cas
C'est vrai que je n'ai jamais affuté de lames de tondeuse hélicoïdales, aussi quand j'ai récupéré cette tondeuse, j'ai été voir des affûteurs spécialisés dans ce genre de machine (qui par ailleurs n'ont aucune connaissance en rectif) j'ai vu des affûteuses dédiées, ce sont en fait des rectifs simplifiées et les tambours sont pour la plupart, affûtés cylindriques...

Pour les golfs prestigieux (ou les résidences d'émirs) certains font effectivement, un affûtage boisseau, il n'y a plus qu'un petit listel qui "porte" sur la contre lame, mais d'après des utilisateurs pro, ça dure pas longtemps, il faut affûter souvent $$$$

Ce qui m'inquiète le plus, c'est un éventuel "broutage" vu la longueur des couteaux (750) entre pointes.
donc je vais récupérer un vieux tambour pour faire les essais

Sinon j'ai testé toutes les fonctions, je suis épaté par le mouvement de la table, qui est d'une douceur surprenante pour une mamie de cet âge-là, avec des tas de réglages de vitesse bien-sûr, mais aussi de progressivité de redémarrage

Pour l'affûtage au doigt, style listel de fraise walou, même en déconnectant le vérin, la table doit faire à vue de pif 200 Kg... ça va pas le faire même si je mange beaucoup d'épinards

A +

 

[moissan]

a mon avis tes lames de tondeuse ne sont pas des fraise : pas besoin de depouille pas besoin de suivre l'helice , une rectification cylindrique devrait suffir

le probleme c'est qu'en rectification cylindrique simple la meule va passer son temps a meuler du vide ... peut importe tu a ta rectifieuse et ça ne coute pas grand chose de la laisser tourner longtemps : tout est automatique

pour une affuteuse specialisé dans ces lame il vaut mieux suivre les helice pour etre plus efficace , et ne meuler que la ou il y a de la ferraille

 

[heidi]

Bonjour à tous,
Tout à fait d'accord avec toi sur le déplacement de la table;pas évident de la bouger à la main;pour le poids tu es dans le vrai;
pour remettre la mienne en place j'ai utilisé 2 trétaux de maçon et un petit palan;ça se porte à 4 costauds mais c'est limite;pour le transport de la machine(15 km) on l'avait déposé par précaution et pour alléger la bête qui avoisinait encore la tonne et demi;la poupée fixe est également hyper lourde;l'hydraulique s'est généralisée sur lesrectifs actuelles plus fluide et certainement plus simple au niveau de la vitessede déplacement
Pour Moissan le terme de "dépouille" est à affiner;j'aurais mieux fait de parler d'arête tranchante;sur mes couteaux de tondeuses classiques je me contente d'un coup de disqueuses sans appuyer histoire de faire disparaître les ébréchures laissées par les cailloux;il faudrait même rééquilibrer la lame à l'issue;par contre j'entretiens une maison de maître avec parc;je peux t'affirmer que la Honda avec une lame neuve fait un travail irréprochable;la qualité de la coupe pour la repousse a son importance
J'en reviens à notre affutage d'hélice
-longueur du couteau 750mm pas évident que ça passe car la poupée menante prend pas mal de place;je vais regarder sur la 51 qui doit avoir une course de 1100mm de mémoire
-point de contact couteau/meule avec meule rectif cylindrique à voir car on décale légèrement le centre de la meule /centre rouleau ce qui provoque une légère dépouille et donne de la coupe;je rappelle qu'on enlève 2 ou 3 centièmes pour ne pas brûler l'arête
Perso je vois mieux l'affaire avec une meule boisseau surl'arbre de droite en avançant la table à la manivelle avec un deuxième opérateur qui fait tourner le couteau en le maintenant au contact du doigt d'où technique de l'affutage au doigt;avec un peu d'entrainement et de coordination on y arrive assez vite;se bricoler un doigt bien rigide;le soucis de ce second opérateur c'est de maintenir le couteau sur le doigt;le mouvent hélicoidal devrait se générer sans trop de problème;bien sûr qu'avec un générateur d'hélice ça se fait tout seul mais ça suppose que la construction du couteau
soit rigoureuse;l'affutage au doigt suit les légers défauts de construction(voile,faux rond ect)

le générateur et les poupées prennent pas mal de place sur la table:hauteur de pointe maxi 135mm
A bientôt
J'aimerais avoir l'avis de Gaston 48 de Gillou 41 et de claude 49 sur cette affaire;c'était leur métier;pendant mes 30 ans d'Armée j'ai toucher à beaucoup de choses qui n'avaient rien à voir avec l'usinage et les 1/10 voir 1/100 de mm :

 

[Flippper]

Pour la capacité pas de problème, 1000 en plane 750 en cylindrique,
en trichant un peu sur l'écartement poupée fixe / poupée mobile on dépasse largement 750, dégagements meule inclus.

pour l'affûtage "listel" indépendament de trouver un aide opérateur qui n'a pas deux mains gauches (à moins qu'il soit gaucher) il faut qu'il soit très disponible... les lames n'ont pas été affutées depuis l'an zézette et il y a gros à manger à vue de nez au moins 3 à 4 dizièmes minimum. et il y en a 5
alors je vais essayer en automatique avec une prise de passe de 0.01 mm à chaque mouvement et wait and see

l'affutage au doigt suit les légers défauts de construction(voile,faux rond ect)

Justement il ne faut pas le moindre faux rond, puisque le réglage du jeux tambour / contre-lame doit être entre 0.01 et 0.02...

Je vous tiendrai au courant

 

[heidi]

Bonsoir,
Ok tiens moi au courant;je ne vois pas trop l'histoire de la contre lame;en regardant la photo de ta machine j'essaye d'imaginer le profil du couteau
en rectif cylindrique la meule va rafraichir l'arête de coupe de l'extérieur vers l'intérieur;si ta table se déplace très lentement ça devrait le faire
L'ami"clip" vendait et entretenais des machines similaires à la tienne;c'est un mécano hors pair il doit bien avoir un truc;il est très sympa;il verra peut être ton post;dans ses clients il avait des golfs renommés
A bientôt

 

[Flippper]

je ne vois pas trop l'histoire de la contre lame;en regardant la photo de ta machine j'essaye d'imaginer le profil du couteau

Voilà en gros le principe, le crobard est pas terrible mais c'est tout ce que j'ai trouvé sur le net, j'avais la flemme de le faire

A +

 

[Flippper]

le probleme c'est qu'en rectification cylindrique simple la meule va passer son temps a meuler du vide ...

C'est sûr, ce qui m'inquiète un peu, c'est les projection de lubrifiant même si je tourne pas trop vite...
je pense que ça va être encore pire qu'avec un cylindre plein...

Enfin c'est pas grave, je mettrai un ciré

 

[heidi]

Bonjour,
OK bien vu pour la contre lame;l'entrefer est minime;effectivement ça sous entend que tout tourne bien rond;quand tu passes surun cailloux ou une canette de bière ça doit dégager sec;il faut travailler sur des pelouses propres
L'angle de coupe est faible;l'arrondi de la meule devrait suffir pour ne meuler que l'arête;je pense qu'il faudra plusieurs aller/retour pour que toutes les arêtes soient rafraichies
Vitesse moyenne sur la poupée menante , avance de table réduite,largeur de meule maxi ça ne devrait pas laisser de vide;tu vas tout de suite voir en tangentant si tes réglages sont bons;dresse bien ta meule;sur la mienne j'ai un porte diamant qui fait ça nickel
Fais bien chauffer la rectif avant histoire de monter les coussinets en température pour ête dans le 1/100
Bonne réussite

 

[Flippper]

dresse bien ta meule;sur la mienne j'ai un porte diamant qui fait ça nickel

Sur celle-ci, il y a un diamant énorme dommage qu'il soit en fin de carrière
le peu qui reste va me permettre de faire les essais

 

[FB29]

Bonsoir,

Quoi ?? Un énorme diamant ???????

Héhé !!!! on veut voir ca de près !!!!

Cordialement,
FB29

 

[phil916]

Flippper jette un oeil là ça devrait t’intéresser même si c'est avec un tour

à+
Phil

 

[heidi]

Bonjour,
Juste 2 ou 3 photos pour illuster le dressage de meule au diamant;sur les machines qui ont une table qui coulisse c'est assez simple et très précis;
pour le dressage des cotés tu utilises ton transversal

le porte diamant,genre potence se trouve à droite de la lunette à 3 touches;c'est le même principe sur les affuteuses Astra
Petit rappel sur positionnement meule/ligne des centres(extrait Guide le Chevallier)

c'est le leger décalage centre meule et ligne des centres entre pointe couteau qui cré l'angle de coupe
Dans ton affaire le couteau tourne entre pointe donc ces principes sont caduques;le point de contact se fera exactement à la hauteur de l'entre pointe
C'est pour ça que je pencherais pour un affutage au doigt;en te servant de la meule de droite;les rectifieuses universelles savent faire;une rectif qui n'est que cylindre n'a pas ces possibilités;ces rectifs universelles remplacent beaucoup de machines et quelque soit la configuration elles sont hypers précises
Tiens nous au courant

 

[Flippper]

Flippper jette un oeil là ça devrait t’intéresser même si c'est avec un tour

Chez eux on ne peut pas jeter un coup d'oeil si on n'est pas inscrit
Alors j'attends leur mail de confirmation qui ne vient pas, c'est peut-être le décallage horaire

 

[phil916]

oups désolé je n'ai pas vérifié ça, tu ne regretteras pas l'inscription

Source

 

[Flippper]

Juste 2 ou 3 photos pour illuster le dressage de meule au diamant;sur les machines qui ont une table qui coulisse c'est assez simple et très précis;pour le dressage des cotés tu utilises ton transversal

Oui ça fait comme sur ma petite LIP... en plus gros

 

[Flippper]

Quoi ?? Un énorme diamant ???????Héhé !!!! on veut voir ca de près !!!!

Il est très gros par rapport à celui de ma petite LIP 515, mais ce n'est pas non plus le Youkounkoun

 

[FB29]

Hihihi , inoubliable Bourvil !

Bon, on s'éloigne du sujet, vais me faire tirer les oreilles

Cordialement,
FB29

 

[heidi]

Bonjour,
Bien vu la photo recopiée par phil916;je crois que je vais également m'inscrire même si les posts sont en Américains
Les couteaux à double arête tranchantes sont fixés entre pointes sur un tour
Petite rectif fixée sur le trainard;usage d'un doigt de guidage tenu par le fameux serre joint
Avec la main droite tu déplaces le trainard sur les X
Avec la main gauche maintien du couteau sur le doigt
Voila comment j'ai compris
E n admettant que je suis dans le vrai on en revient à la technique de l'affutage au doigt qui reste ma première idée
Bon dimanche même si le temps est bien gris et courage à nos amis du Sud qui n'ont pas beaucoup de chance avec la météo de ces derniers jours
La kellenberger de notre ami peut faire la même chose
Ma 51U parait plus massive du coté droit à cause de la boite de vitessedu déplacement de table(crémaillère moteur électrique)
Avec les tables hydrauliques il suffit d'augmenter le débit d'huile
Je suppose qu'avec le volant de droite tu peux ballader ta table sur les X
A bientôt

 

[Flippper]

Flippper jette un oeil là ça devrait t’intéresser même si c'est avec un tour

j'attends toujours la validation de mon inscription à hobby-machinist.com

Je suppose qu'avec le volant de droite tu peux ballader ta table sur les X

perdu c'est le volant de gauche

En admettant que je suis dans le vrai on en revient à la technique de l'affutage au doigt qui reste ma première idée

Sur la vidéo on voit les deux
à partir de 2'30 on rentre dans le vif du sujet

http://www.youtube.com/watch?v=KkwgJSaRYcU#t=225

 

[Flippper]

Bon, on s'éloigne du sujet, vais me faire tirer les oreilles

Non non, un zeste d'humour n'a jamais fait de mal à personne, sauf aux grincheux, peut-être