Tour SOMUA 1950 / 1960 -- 3000 ep

[papeteme]

Re,
Si les rondelles sont en bronze, c'est qu'il y a frottement ! entre qui et quoi ? Il faut que tu examines sous toutes ces coutures cette pièce que tu montres avec la flèche : est-ce une rondelle acier qui porte une rondelle bronze de plus petit diamètre ?
A t'elle les 3 rainures intérieures qui montrerait qu'elle tourne avec l'arbre ? Personellement, je ne pense pas qu'elle suive la flasque réglable car elles feraient trop un travail similaire.
Je la verrais bienplutôt appuyant par l'intermédiaire d'une rondelle Belleville contre la cloche, avec peut être interposition de la grande rondelle bronze.

Merci pour les clips de verrouillage sur les crans des flasques, mais je ne comprend pas comment travaillent ces clips. Ils lient la flasque cranté à quoi ? je ne les voit qu'en contact de la flasque.

Si la lumière ne s'éclaire pas pour le ressort, tu vas être amené à nous faire le dessin en 1/2 coupe d'un des deux embrayages et peut être que par enchantement, au fur et à mesure du tracé, la lampe s'éclairera.

En matière de rondelle Belleville, il y avait en région lyonnaise une société Borelly qui en fabriquait à la demande.

Un nouveau regarnisseur de disques de frein et d'embrayage fait des offres de service sur un autre forum : http://sref77.lebonforum.com. Tu pourrais toujours le questionner............

Bon courage, je vois la sortie du tunnel. Papeteme.

 

[brise-copeaux]

Salut,

Bon ça avance...un petit détail sur cette photo il y a un embrèvement sur le moyeu araignée et un petit sur la douille, peut tu regarder si les Ø son a peut près les mêmes si oui...je pense qu'il manque une petite bague qui soutiendrait le talon du chien....pour éviter que le chien appuis et travaille sur l'arbre, par ce que le petit ergot sur le chien il n'est pas là pour rien il doit bien servir à quelque chose.

[attachment=1]ro.JPG[/attachment]

Voici se que je pense.

[attachment=0]ba1.JPG[/attachment]

 

[Xavier somua 3000 ep]

J'ai décidé de faire garnir les disques exter. Ils seront garnis de 0.7 mm de chaques côtés et raynurés. J'ai également récupérer une goupille de 8 !!

Ca devrait aller un peu mieux avec cette petite goupille !

 

[Xavier somua 3000 ep]

Je compte récupérer un disque qui était monté sur le tour pour m'en servir de diaphragme (ou belleville) car il y en a deux qui me sembles ineressants ( un pour chacun des embrayage) :

Le disque mesure 4 mm d'épaisseur au total, son épaisseur et de 12 / 10 donc une elasticité de environ 2 à 2, 5 ( je dis 2 à 2, 5 car il est assez dur et je doute qu'il s'écrase totalement) :

 

[brise-copeaux]

Re,

C'est bien on retrouve ses petits reste à trouve le bon ordre.

Je ne situe pas bien ou peut aller se flasque avec la bague bronze par ce que on vois bien la ou les rainure(s) de clavette mais ça ne débouche pas..c'est peut-être un effet optique ???.

Est ce que l'on peut voir le fond de la cloche.

[attachment=0]bro.JPG[/attachment]

 

[Xavier somua 3000 ep]

La rondelle bronze vient en fond de cloche d'embrayage.
La flasque acier vient entre le dernier disque d'embrayage et la cloche venant ainsi emprisonner la bague bronze.
Et les deux demies lunes viennent claveter l'empilage du deusième embrayage car on enfile d' abord un, ensuite araignée chiens et baladeur, puis le deuxième.

 

[Xavier somua 3000 ep]

Pour ton croquis :

Le chien ( 3 ) est bien en contact avec la douille ( 2 ) mais à l'opposé de ton repère ( 2 )

 

[Xavier somua 3000 ep]

Un p'tit croquis pour clarifier tout ça !

 

[papeteme]

Bonsoir Xavier,
Très vraiment sympa de nous mettre un schéma d'ensemble, même si ce schéma entraine des critiques de notre part :
- Les Belleville que tu as trouvé ne vont pas comme tu les as mis. Il est anti mécanique que ce ressort appuie sur un disque tôle alors que tu as des flasques (épaisses) en acier à occuper.
-essaye STP de nous mettre l'arbre dans ton schéma surtout pour qu'on voit les gorges.
-où mets tu les demis anneaux d'arrêt qu'on a appercu sur les photos.
-Quelle liaison y a t'il entre les cloches et l'arbre : roulement, bague, butée.......?
- serrer ensemble des pièces comme dans un étau ou dans une presse en C , c'est former une boucle la plus courte possible dans laquelle les efforts s'annulent. Il faut que cela soit pareil dans tes embrayages. si on part coté flasque réglable, on a ensuite : les chiens, le moyeu étoilé, la goupille, l'arbre et quoi du coté cloche ? Fait très attention a ne pas amener dans le montage que tu projettes de contraintes sur la cloche,son roulement ou sa butée, sinon tu seras recalé ! et ton montage ne tiendra pas lontemps.
On attend un schéma rectificatif.......
Merci encore de nous tolérer dans ton atelier.Papeteme

 

[brise-copeaux]

Re,

C'est bien le petit croquis, je rejoins papeteme concernant la belleville comme tu le présente ne semble pas très logique, je la vois plutôt de l'autre coté et inversé pour que le haut de la belleville suive le réglage du flasque.

Donc tu n'est pas d'accord avec mon croquis tu as peut être raison...mais la question que je me pose pourquoi cette embrèvement dans le moyeu en général on ne fait pas un usinage inutile !!!!

[attachment=0]ja.JPG[/attachment]

 

[papeteme]

Re,
Une proposition :

 

[papeteme]

Bonsoir Brise Copeaux,

Décidément on est sur les mêmes idées ............Maintenant qu'on a les ressorts, faudrait pas se planter coté cloche.

Elles tournent par rapport à l'arbre, donc il doit y avoir roulement ou bague ou butée.

En final, le plan en coupe sera bien utile pour se rassurer.Papeteme

 

[Xavier somua 3000 ep]

Les cloches tournent autour de l'arbre avec deux roulements aiguilles

 

[Xavier somua 3000 ep]

L'arbre est representé sur mon schéma par le trait d'axe horizontal

 

[Xavier somua 3000 ep]

Papeteme,

coté cloche on a :

D'un côté (côté "fixe") ( et dans l'ordre d'empilement des pièces)un épaulement positif sur l'arbre recoit la cloche qui vient butée dessus. ensuite on met la bague bronze, le disque rigide, disques (garnis et lisses), on termine par un autre dique rigide ( on met le disque diaphragme) (((avant ou après)) ), la flasque réglable, la douille et voilà pour la partie disque. (ensuite c'est les chiens)

Ensuite le noyau centrale : araignée avec les chiens, et baladeur dessus qui vient coiffer la goupille.

Puis on recommence à l'inverse : douille, flasque réglable etc.... jusqu' a la clohe qui, elle , est maintenue par les deux demies bagues qui viennent se loger dans la rainure que brise-copeux nous a indiqué sur la photo

 

[brise-copeaux]

Puis on recommence à l'inverse : douille, flasque réglable etc.... jusqu' a la clohe qui, elle , est maintenue par les deux demies bagues qui viennent se loger dans la rainure que brise-copeux nous a indiqué sur la photo

Ah par ce que il y qu'un seul embrèvement sur le moyeu ???

 

[Xavier somua 3000 ep]

Ou ?

Voici la position de l'arbre :

la cloche vient en butée et de l'autre côté c'est les deux demies lunes qui "boucle le montage

 

[Xavier somua 3000 ep]

en orange j'ai representé l'épaulement qui ne sert actuelement a rien

 

[Xavier somua 3000 ep]

Voilà la béte en entier :

Désolé pour la définition mais site limité en pixel...

Ce qui est representé à droite en noir et une douille qui vient faire entretoise entre la 2 ème cloche et une portée, mais les dique appuis sur les demies lunes qui sont dans le "dique rigide" à côté de la 2 ème bague en bronze.

 

[lacier]

Salut,
Je vois que ça progresse bien !

Pour info sur la matière pour les disques, extrait de la doc d'un fabricant :

Par contre je ne sais pas quelles sont les nuances utilisées, mais pour un montage sans garniture je verrais mieux de la tôle bleue qu'un acier doux.
Mais bon, puisque les disques seront garnis...

 

[brise-copeaux]

Re


Est tu sûr Xavier du sens des douilles dans le flasque, par ce que dans mon esprit je les voyaient coté lisse vers les disques et coté filetages vers les chiens...mais si tu est sûr que c'est comme ça....donc faut trouver l’utilité des ses embrèvements !!!!

@ +

 

[papeteme]

Bonjour,

Tout ça prend forme.......
Merci pour le plan complet.

Reste à bien comprendre pourquoi les deux empilages sont différents au niveau des cloches.

Elles tournent sur des roulements à aiguilles qu'il ne faut surtout pas contraindre maladroitement à faire autre chose que leur but.

Une flasque épaisse porte une rondelle bronze, l'autre à l'air d'avoir un embrévement qui reçoit les demi-segments.

D'après toi, qu'est-ce qui a fait que le constructeur n'a pas fait pareil de chaque coté ?

Au moment où on passe de débrayé à embrayé, les vitesses arbre et cloche concernée sont différentes et un effort d'appui a déja lieu. Est-ce le rôle de la bague bronze de l'encaisser ?

C'est maintenant le point à éclaircir avec certitude et le montage pourra commencer.

STP, pourrais-tu couper ton schéma en 2 parties droite et gauche et y inclure :
-les encoches qu'il y a dans l'arbre
-le moyen d'arrêt de chaque coté

Ne nous dit pas que nous sommes pénibles, nous le savons et nous avons même conscience que c'est grâce à cette obstination buttée que nous avons eu parfois le plaisir de remettre d'aplomb des matériels neufs mal montés qui de ce fait ne répondaient pas à notre ''logique mécanique''.

Bon courage.
Papeteme

 

[papeteme]

Pour info sur la matière pour les disques, extrait de la doc d'un fabricant :

[attachment=0]Embr disque01.png[/attachment]

Merci pour cette info.

Elle montre deux choses :
-en milieu lubrifié on peut être acier-acier
-les garnitures végétales sont (au moins chez ce fabricant) uniquement en milieu sec.
Voila qui éclaire nos conversations d'il y a quelques jours.

Bien amicalement.
Papeteme

 

[Xavier somua 3000 ep]

Je viens de parler avec l'entreprise spécialisé dans le revetement de disque d'embrayages (disques garnis) et il m'a confirmé qu' une garniture de 0, 7 mm de chaque côté était normale en cette configuration. Il a déja fait des disques pour des tours a métaux dont on ne trouve pas les pièces et son expérience est précieuse.

il m'a également confié qu' a l'origine les disques était très certainement garnis (avec un métal dont je ne me rappel pas le nom)

L'empilage de disque sera donc tel que dessiné sur les derniers croquis.

 

[brise-copeaux]

Salut Xavier,

j'ai penser à un truc pour la douille si tu est sûr de son sens, dans l'idée un peu farfelu par ce que anti-mécanique dans le réglage mais je la soumets quand même quel que fois que cela fasse une étincelle parmi nous qui t'aidons a trouver la fonction d'origine à cet embrèvent.
Mon idée serait une bague qui limiterai l'effort total sur la belleville pour ne pas la mettre a plat, pour garantir son élasticitée et sa force

Donc voici se que je pense...mais vraiment pas sûr que ça soit ça à l'origine....sans doute que d'autre idée viendrons.

[attachment=0]do.JPG[/attachment]

 

[Xavier somua 3000 ep]

Il s'agit peut-etre d'une pièce (la douille) qui a été conçue pour plusieurs modèles ??? dans les même années, SOMUA construisait le même tour, avec le même bati mais avec un moteur de 7, 5 ou 12, 5 cheveaux et de capicitié plus modeste (de 1m ep à 2 m ep) tel le modèle de notre amis Pikatchouz qui m'a répondu dès les premiers échanges et qui nous a laissé le lien de son poste ou on peut voir l'embrayage de sont tour en photo. Il ressemble assez a celui qui était monté dans mon tour mais avec moins de disque.

Ou bien encore cette annonce récente sur Leboncoin : http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/300995537.htm?ca=2_s

Mon modèle étant de 3000 ep / plus de 1 m au rompu et presque 20 cheveaux cette même pièce est peut-etre utilisé mais dans une configuration différente ( ressort, autre ... ) en fonction de la puissance car le fait qu'elle est soit évidée ne gène en rien ....

 

[Xavier somua 3000 ep]

Mais si tu avais raison, Brise copeaux, elle ne pourrait etre là qu'uniquement pour éviter un écrasement total de la Belleville, je suis d'accord avec toi... hors, lorsqu'on agirait sur le réglage de l'embraye, cela aurait également pour effet de modifier la course d'écrasement de la belleville et là, ça me pose un problème ...

 

[brise-copeaux]

Mais si tu avais raison, Brise copeaux, elle ne pourrait etre là qu'uniquement pour éviter un écrasement total de la Belleville, je suis d'accord avec toi... hors, lorsqu'on agirait sur le réglage de l'embraye, cela aurait également pour effet de modifier la course d'écrasement de la belleville et là, ça me pose un problème ...

Salut,

Oui je le dit bien c'est une hypothèse qui est anti-mécanique justement pour se problème de réglage...si on avance trop le flasque cette petite bague ne sers plus a rien.
Tu a peut être raison pour la douille, c'est peut être une douille commune a d'autres modèles d'embrayage.

C'est dommage de ne pas avoir de photo de l'intérieur de l'embrayage du tour a notre amis Pikatchouz.

Ce serait bien de faire des photos au fur et a mesure du montage par ce qu'il n'y pas de document sur le Net pour se type d'embrayage, je persuader que cela serait utile à plusieurs personnes du forum...moi le premier.

Bon courage.

@ +

 

[moissan]

une belleville peut travailler jusqu'à être mise complètement a plat : pas besoin de buté

 

[brise-copeaux]

Salut,

Oui on est d'accord sur une belleville traditionnelle, mais là on va dire que c'est une belleville maison Somua, 4 c'est pas très épais pour la hauteur quelle a en plus elle comporte des rainures.
Bon j'ai lancer cette idée et je dis bien que c'est anti-mécanique...le but est de trouver à quoi peut bien servir cet embrèvement sur la douille.

@ +