Tour d'établi- modélisme

yellow jacket · 15 Jan 2019

Bonjour à tous,

Pourriez-vous me renseigner sur les différences entre ces deux types de tours, s'il vous plait? Après beaucoup de recherches sur le forum je n'ai pas trouvé les réponses à certaines questions. Quels sont leurs capacités minimums?

Par exemple quel diamètre minimum pourra tourner un tour Myford super7, un Wabeco D4000 et un Cowells ME90?

Je recherche un petit tour de type modélisme-horloger mais n'ayant aucune connaissance dans ce domaine, je bloque un peu quant aux capacités de ceux-ci.

Ce serait pour tourner des diamètres de 25-30mm maximum et 8-3mm minimum, sur du laiton ou maillechort mais pas d'acier avec une bonne précision, est-ce qu'un Myford ou un Wabeco peuvent approcher la même précision qu'un Cowells sur de petits diamètres?

En regardant les vidéos sur le Wabeco ne-tourne-t'il pas trop vite pour de petits diamètres?

Si vous avez d'autres marques à me conseiller je suis preneur, ce sont les marques que j'ai retenu après avoir fait le tour des différents sujets.

Pour résumer :

-Un tour compact rigide de qualité
-Moins de 400mm d'entre-pointe
-Transportable facilement, moins de 150kg, car je suis dans les Dom-Tom et je compte me le faire expédier
-Trouvable en neuf ou reconditionné
-Avec des accessoires facilement trouvables à des prix raisonnables
-Budget 4 à 5000€ maxi accessoires inclus.
-Pas de emco, schaublin etc, dont les prix des accessoires d'occasions sont, on dira, déroutants...

Merci pour votre aide.

Yoda78 · 15 Jan 2019

yellow jacket a dit:
En regardant les vidéos sur le Wabeco ne-tourne-t'il pas trop vite pour de petits diamètres?

Bonjour,
Plus le dia à tourner est petit, plus tu dois tourner vite. Dia 3 par ex, N=1000 x Vc / pi x D soit pour Vc=20m/min N=2123tr/min. Donc tu peux y aller.
Je n'ai jamais utilisé ces tours en particulier, les connaiseurs te repondront, mais je ne vois pas de probleme particulier.
A+

bump01 · 15 Jan 2019

Bonjour
Il y a ce site ou vous devriez trouver ce que vous chercher :
https://www.kijiji.ca/v-autres-outi...rd/1341367508?enableSearchNavigationFlag=true
L'expédition devrait se faire sans problème .

A bientôt

coredump · 15 Jan 2019

Il y a plusieurs limitation en diamètre pour un tour:
Le passage au dessus du banc
Le passage au dessus du traînard
La capacité du mandrin.

Chacune correspond a un travail particulier avec ses contraintes d'autant plus que le diamètre est important.
Donc pour un diamètre courant la capacité du mandrin est un bon indicateur, sinon le passage au dessus du traînard donne la capacité sans trop de contraintes.

franck67 · 15 Jan 2019

pour du modelisme , un tour avec un moteur bruschless c'est pas mal je trouve ....

ppt · 15 Jan 2019

un faible pour le myford, ne serait-ce que pour la qualité de fabrication
déja eu du chinois, avec des déconvenues importantes (fuites et pannes)

coredump · 15 Jan 2019

Sauf qu'en étant dans les DOM-TOM l'achat d'occasion est quasi mission impossible.

simon74 · 15 Jan 2019

yellow jacket a dit:
Pas de emco, schaublin etc, dont les prix des accessoires d'occasions sont, on dira, déroutants...

Seulement si on prends des accessoires de marque emco, schaublin, ect, et meme la seulement si on paye un prix excessif pour l'voir maintennt au lieu de denicher les occases en or. C'est comme les tourelles - on peut payer 500€+ pour un multifix ou tripan neuf, ~150€ pour une tourelle de bonne facture, ou 35€ pour une machin truc chinoise en alu.

bump01 · 15 Jan 2019

Voici le manuel du Myford super 7 en anglais :http://vintagemachinery.org/pubs/4654/9530.pdf
C'est presque le seul tour européen qui satisfasse à de nombreux critères ; poids, encombrement , facilité de transport , qualité de fabrication , plage de vitesse de 25 à 2100 trs/mn .
La vis mère est au pas Anglais mais tous les pas métriques peuvent êtres obtenus .
On peut changer les vis de commande du transversal et du petit chariot et mettre des vis en métrique .
Les tours Myford ont une gamme d'accessoires importante relativement peu onéreuse et surtout on peut en trouver .
Les pièces de rechange existent aussi en neuf et occasion .

A bientôt

bump01 · 15 Jan 2019

Un site sur les tours Myford ;
http://www.lathes.co.uk/myford/page2.html

A bientôt

bump01 · 15 Jan 2019

A voir la section Myford Accessories ;
http://www.lathes.co.uk/myford/page3.html

A bientôt

yvon29 · 15 Jan 2019

Bonjour yellow jacket

Le mieux pour toi sera sûrement du neuf....
Avec le budget que tu annonce, suffit de choisir ....

Tu veux faire du modèlisme.... mais attention au jour où tu seras content de réparer une pièce mécanique....et où du coup tu auras besoin d'un peu plus de capacité....

Pour du petit diamètre, il faut:
--- des vitesses maxi assez élevées ( au moins 2500 trpm )
--- un jeu de pinces.
----

Pour faire des GROS diamètres ( mettons au dessus de 60 mm )s
--- vitesse lente , mini 200 trpm
--- fuir comme la peste les variateurs ( ou alors avoir en plus des poulie étagees ou bien mieux une boîte de vitesses....)

Une chose indispensable ( à mes yeux ) il faut avoir possibilité de faire les filetage donc une vis mère ( ou « filetage à la patronne » mais ça n'existe qu'en occasion )

Il y a un Hobbymat MD65 à vendre sur le forum.... dépêche toi d'avoir 50 messages pour y avoir accès...

M.Dufilet · 15 Jan 2019

coredump a dit:
Sauf qu'en étant dans les DOM-TOM l'achat d'occasion est quasi mission impossible.

Bonjour
Ben oui sauf que..........Dommage

rabotnuc · 15 Jan 2019

Sauf qu'en étant dans les DOM-TOM l'achat d'occasion est quasi mission impossible

d'où l'intéret de renseigner la localisation dans le profil....

coredump · 15 Jan 2019

C'est précisé dans le premier message.

Pour répondre d'ailleurs je conseille un tour type BV20-1. C'est bien connu et robuste, bien adapté pour cet usage (450 ou 750 d'EP, hauteur de pointe 110), ça reste sous les 100kg, c'est un bon rapport qualité prix et c'est facilement modifiable.

Reste a voir la localisation. Si côté océan indien la commande directe en Chine peut être plus intéressante.

bump01 · 15 Jan 2019

coredump a dit:
C'est précisé dans le premier message.

Pour répondre d'ailleurs je conseille un tour type BV20-1. C'est bien connu et robuste, bien adapté pour cet usage (450 ou 750 d'EP, hauteur de pointe 110), ça reste sous les 100kg, c'est un bon rapport qualité prix et c'est facilement modifiable.
Reste a voir la localisation. Si côté océan indien la commande directe en Chine peut être plus intéressante.

Le tour BV 20-1 est limité en vitesse ( Range of Spindle Speeds 140-1710r.p.m ) il va trop vite pour faire des filetages et pas assez pour les petits diamètres .
Le tour horloger / modèlisme est un tour ayant une grande précision , c'est pas la qualité première du BV 20-1 .

A bientôt

yellow jacket · 15 Jan 2019

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Bien, pour la vitesse j'étais passé à côté de cette notion essentielle.

J'ai vu des videos d'horlogers tournant à main levée et ça n'avait pas l'air de tourner très vite, c'est spécifique au tournage à main levée ou c'est une illusion d'optique?

Je compte prendre quelques livres pour bien cerner les détails techniques.

Pour le budget j'inclus le transport qui peut revenir très cher, sans compter les taxes. C'est pourquoi je ne veux pas trop faire d'erreur, un tour de 100 kilos va me couter beaucoup plus cher entre le transport et les taxes qu'un de 20 ou 30kg.

À un prix d'achat similaire le prix de revient sera totalement différent, et c'est aussi pourquoi la qualité est aussi importante car il serait vraiment compliqué de faire un S.A.V donc je privilégie les marques très fiables.

J'ai lu de nombreuses fois sur le forum qu'un tour plus gros était plus judicieux dans le sens où l'on est moins limité par l'usinage de grosses pièces mais apporte-t'il une précision suffisante sur les petites pièces?

J'ai à peu près compris les limites d'un tour d'horloger du fait de sa taille et hauteur limitée ainsi que du poids et de la rigidité moindre, mais à partir de quel moment un tour d'horloger devient plus intéressant qu'un de modélisme, uniquement sur la précision de petits usinages?

Bonne journée

Yoda78 · 15 Jan 2019

La precision d'une machine ne depend pas de sa taille mais de sa qualité. Les gros tours pour usiner des arbres d'hélice de bateau travaillent au 1/100e mm tout comme les petits tours.
Le manque de précision viens soit d'une mauvaise qualité, soit d'une mauvaise utilisation (rigidité/effort demandé), soit d'une machine qui n'est pas prévue pour la précision demandée.
C'est pour cela qu'ilfaut bien savoir ce que l'on veut faire, sachant que qui peut le plus peut le moins (enfin dans une certaine limite).

yellow jacket · 16 Jan 2019

Merci Yoda,

Oui pas de problème pour la précision des gros tours, mais justement quand tu dis "dans une certaine limite" elle se situe où exactement?
À partir de quel diamètre ou dans quel contexte le Myford par exemple trouvera ses limites?
Toujours dans l'optique de tourner de petits diamètres, si il peut usiner sur 2-3mm en gardant toute sa précision ça me conviendrait parfaitement.

Yoda78 · 16 Jan 2019

Je ne connais pas particulierement les Myford mais ils ont une excellente réputation. Les heureux possesseurs de Myford pourront répondre à coup sûr.

LucienL · 16 Jan 2019

Les petits tours horlogers anciens s'emploient à faible vitesse car la poupée fixe est à paliers coniques acier.
Je n'ai toutefois pas trouvé d'indication formelle de vitesse limite, mais il semble raisonnable de compter quelques centaines de tour minute.
A l'origine ils étaient actionnés avec un volant à manivelle, une pédale (comme les vielles machines à coudre) ou même un archet.
Les usinages ne sont pas très longs, donc une vitesse de rotation élevée ne gagnerait pas beaucoup de temps.

yellow jacket · 17 Jan 2019

Merci pour vos réponses,

En furetant sur le forum j'ai découvert un nouveau petit tour de fabrication européenne :

http://www.cerianimu.com/fr/produits/tour-parallele/david-201

Je vais les contacter pour avoir les tarifs et savoir si ils livrent par chez moi, malgré tout je continue les investigations.

Peu de retours de ce tour sur le forum mais la qualité semble très correcte.

Bonne journée.

M.Dufilet · 17 Jan 2019

Bonjour
Tu as ça aussi bien mieux "équipé" que celui que tu présentes
cdlt
https://www.dmitaliasrl.com/fr/tours-a-metaux/mini-tour-a-metaux-edison-400.php

bump01 · 17 Jan 2019

Bonjour
Il faut demander des photos des ateliers de fabrication .

A bientôt

bump01 · 17 Jan 2019

On en discute ici :
https://www.usinages.com/threads/tour-ceriani-david-203.48143/

A bientôt

yellow jacket · 17 Jan 2019

Bonjour,

Merci M.Dufilet mais ça ressemble à du Chinois vendu sous plusieurs marques et différents tarifs, ça ne respire pas la qualité en tout cas, pas du tout ce que je recherche mais merci quand même.

Merci Bump1, j'avais bien vu cette discussion mais ça fait léger comme retour.

Je viens de les contacter j'attends les tarifs des tours et accessoires et savoir si ils livrent par chez moi, j'ai demandé des photos des ateliers, je mettrai ça dans ce fil si ils m'en envoient.

Dans le sujet que tu postes il y a un lien youtube avec quelques vidéos des ateliers visiblement :

yellow jacket · 24 Jan 2019

Bonjour,

La réponse concernant les tours Ceriani :

"
Bonjour,
nous sommes désolés d’annoncer que notre société a cessé de construire ses machines il ya quelques mois.
Nous remercions cependant pour l'intérêt.
Cordialement."

Et un coup dans l'eau, toujours à la recherche d'un petit tour de qualité si vous avez des idées à me proposer c'est bienvenu.

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