Soudure sur courroie ronde

[moissan]

edit : ce sujet a commencé ici https://www.usinages.com/threads/64562 , puis la partie technique a été separé de la partie achat

le caoutchouc pour joint torique est trop elastique pour faire des courroie , et le collage n'est jamais assez solide

les vraie corroie ronde a souder sont en polyurethane très facile a souder : la soudure est facilement aussi solide que le reste de la courroie

ce polyurethnane est moins elastique que les joint torique ce qui donne un meilleur rendement

 

[ilfaitvraimentbeau]

Re: deux mètres de courroie ronde

"dans le temps" j'avais fait une courroie de rechange pour un Unimat avec un joint rond (torique) de cocotte-minute ancien modèle, coupé à la bonne longueur puis collé au cyano et ça fonctionnait impec' !

 

[Berola]

Re: deux mètres de courroie ronde

Bonsoir

les vraie corroie ronde a souder sont en polyurethane très facile a souder : la soudure est facilement aussi solide que le reste de la courroie

C'est super de savoir ça Moissan ! depuis des années j'ai essayé des tas de montages , combines diverses , process différents pour souder les courroies Polycord , et je ne suis jamais arrivé à avoir une résistance correcte de la soudure qui lâchait au pire quelques secondes après , au mieux quelques heures après .
Alors si tu as le "remède miracle" pour des soudures qui tiennent , je suis preneur . J'ai une pleine boite de bouts de courroies de tous diamètres .
@+

 

[JHP57]

Re: deux mètres de courroie ronde

Bonsoir,
Dans le temps pour souder les joints toriques pour l'hydraulique on faisait des coupes à 45°, cela augmenter la surface de collage
Colle Cyano bien sur

A+

 

[moissan]

Re: deux mètres de courroie ronde

pour souder les courroie en polyurethane je chauffe les 2 bout dans la flamme d'un chalumeau a butane : peu importe si ça y met le feu , et j'aplique les 2 bout l'un contre l'autre : tout ce qui est fondu s'ecrase en faisant une enorme bavure tout au tour , donc le plastique surchauffé se fait ejecté , ça arete de s'enfoncer quand les 2 partie encore solide se rencontrent

ensuite quand c'est froid il faut tailler la bavure pour donner a la soudure un aspect propre

le probleme de cette methode est de ne pas maitriser exactement de combien ça va racourcir la courroie : ça depand de la quantité de plastique fondue

autre dificulté : enfoncer bien droit sans que ça parte de travers : on ne voit pas exactement ce qu'on fait puisque la bavure qui se forme cache tout : on ne peut pas caller la courroie dans un Vé en fer car ça empecherait le plastique surchauffé de partir librement et il resterait dans la soudure

au debut je ne chauffait pas assez avec un decapeur thermique , et ça ne faisait pas assez de bavure et il restait des defaut dans la soudure : c'est en y allant comme un bourrin avec le chalumeau a butane que ça va le mieux

finalement même si les 2 bout ne sont pas parfaitement aligné ce n'est pas grave : on ratrape le coup en taillant dans la bavure

il faut tenir les 2 bout avec 2 pince pour pouvoir les tenir tout pres de la flamme et les appliquer fort sans perdre de temps

 

[bois.debout]

Re: deux mètres de courroie ronde

Ce n'est sûrement pas un miracle, mais ça marche assez bien !

1) Je prépare 4 petites cales en bois creusées d'une gorge correspondant au 1/2 Ø de la courroie.

2) Entre deux cales, j'immobilise un bout de la courroie sur l'étau pour ne pas avoir les deux mains prises,
en laissant dépasser le bout d'un cm.

3) D'une main, je prends l'autre bout de la courroie tenue de la même manière entre les deux autres cales
serrées par une petite presse.

4) Avec la lampe à souder posée sur l'établi, je chauffe une vieille lame large de cutter (19 mm), "un certain temps"...
jusqu'à ce qu'elle bleuisse sans rougir, et je rapproche les deux bouts, presque à se toucher.

5) Je place la lame entre les deux bouts de la courroie et leur fais toucher la lame en même temps en exerçant une
certaine pression et, dès que le plastique a fondu (assez, mais sans noircir), je dégage verticalement la lame,
tout en maintenant quelques secondes la pression entre les deux bouts de la courroie. Il faut aussi veiller à aligner
les deux bouts sur un même plan vertical, mais cela se fait facilement à l'œil.
(Désolé, pas de photos pour cette étape : je n'ai que deux mains ! )

Si la courroie est assez courte comme c'est le cas ici, j'incline très légèrement le bout que je tiens à la main afin de
respecter plus ou moins la courbure du cercle. Sinon, la courroie ne fera pas un cercle régulier mais aura une
partie ± droite au niveau de la soudure car elle a un peu moins de souplesse à cet endroit.

La soudure est impeccable et la courroie a gardé sa courbure naturelle :

La soudure n'aura raccourci la courroie que de 2 à 3 mm de chaque côté.
Il n'y a plus qu'à enlever le bourrelet au cutter, c'est terminé.

Quant à la solidité de la soudure... Je n'en sais rien, elle doit être bonne : elle n'a jamais lâché !

À moins de souder dix courroies par jour, cette méthode avec les cales évite l'achat de la pince "spéciale"
vendue au moins 60 Roros !


N.B. Cette courroie n'a pas besoin d'être très tendue. Avec des poulies à gorge en V, les deux flancs de la gorge
la serrent suffisamment pour l'empêcher de glisser.

 

[domino]

Re: deux mètres de courroie ronde

Bonjour
Le sujet a déjà été traité: https://www.usinages.com/threads/soudure-courroie-ronde.30435/.
Je m'étais fabriqué une pince sur cette idée.

 

[Berola]

Re: deux mètres de courroie ronde

Bonjour
A peu de choses près c'est bien ce que je faisais , j'ai même fabriqué un dispositif d'alignement sur glissières ,
j'ai chauffé au chalumeau air/gaz , a la lame chauffée électriquement , j'ai même essayé au pistolet a souder avec une panne large , en rapprochant peu et/ou beaucoup les bouts fondus ,gros ou petit bourrelet , en laissant bien refroidir soigneusement immobilisé ...
j'en passe et des meilleures dans ce que j'ai tenté sur ce problème .
J'ai essayé les vertes Polycord de chez Habasit , les oranges de ?? , toujours des résultats décevants .
Les soudures lâchent plus ou moins rapidement même avec une tension modérée et des vitesses de rotation modestes .
j'ai laissé tomber , décidément je dois être plus c.. que la moyenne !
@+

 

[JeanYves]

Re: deux mètres de courroie ronde

Bjr ,

Un autre temoignage , j'ai reussi à chaque fois , de la PU verte ,je ne me souviens plus de la marque ? ,
avec un gros fer à souder à l'etain , chauffer les 2 bouts en même temps et quand ça fond les rapprocher et les maintenir quelques instants .

Sur la raboteuse INCA , au depart , j'avais ce type de courroie pour l'avancement .

La matière n'est peu etre pas toujours de même qualite suivant les fournisseurs ??

 

[ilfaitvraimentbeau]

Re: deux mètres de courroie ronde

premier essai de soudure de la courroie !
je n'ai jamais fait ça de ma vie, mais il n'est jamais trop tard
j'ai utilisé un vieux fer à souder de 100w
enlevé la panne, à la place une panne faite sur mesure à partir d'un rond de cuivre de 10
un des bout est fraisé pour faire deux plats parallèles de largeur un peu supérieure à 8
je suis c.n d'avoir utilisé du cuivre, j'en ai très peu, j'aurai du prendre un rond d'alu ou de ferraille, ce qu'il faut ici c'est que ça chauffe, rien de plus, on ne va pas étamer...
une fois le fer bien chaud, j'ai chauffé les deux extrémités en les pressant sur la panne, puis j'ai rapproché et pressé fortement, et c'est tout à fait bon comme résultat !
et solide : je peux tirer aussi fort que je peux, ça ne lâche pas...
j'ai vaguement ébarbé, sans plus, je ferai comme il faut quand je souderai les vraies courroies, ici juste un essai pour voir

 

[bois.debout]

Re: deux mètres de courroie ronde

...Les soudures lâchent plus ou moins rapidement même avec une tension modérée et des vitesses de rotation modestes .
j'ai laissé tomber , décidément je dois être plus c.. que la moyenne !...

Bonjour Berola,

Mais non, mais non... Pas d'auto-flagellation

Il doit bien y avoir une raison pratique à ces échecs... Reste à la trouver !
Je viens de penser à quelque chose...
Le plastique, une fois fondu, refroidit assez vite en formant une pellicule, moins adhésive en surface,
qui peut diminuer la solidité de la soudure ?
La température ambiante a peut-être aussi son importance ?

J'ai fait mes soudures en appartement, c'est à dire sans doute vers 20 ou 21°.
Ton atelier est peut-être plus froid ? ... Ou avec des courants d'air ? À voir...

Il semble que la bonne solution (?...) soit que le plastique fonde à la limite du liquide, sans toutefois noircir et brûler.
Là, il ne faut pas traîner et mettre les deux bouts en contact immédiatement.
Ne te décourage pas ça va bien finir par marcher !

 

[Okapi]

Re: deux mètres de courroie ronde

Juste une astuce pour aligner de la courroie ronde de petit diamètre(ça marche aussi avec de la grosse9, un équerre dont on retire un bout au fond de l'angle à la fraise pour avoir un dégagement de 8mm. environ, voire moins sur de la 4mm. eton chauffe comme vous l'expliquez puis on presse l'un contre l'autre en les mettant au fond du bout d'équerre, le bourrelet se dégage bien et on est aligné.

Si j'avais retrouvé le mien ce matin j'aurais bien fait une photo…

 

[moissan]

Re: deux mètres de courroie ronde

autre remarque , quand on chauffe avec un fer a souder : il ne faut pas appuyer pour laisser la chaleur fondre une certaine epaisseur : si on appuie ça forme une bavure au fur et a mesure que ça fond et il n'y a jamais de couche chaude assez epaisse

c'est quand on appuie les 2 bout de courroie l'une contre l'autre que la bavure doit se faire pour entrainer hors de la soudure les bulle et les defaut

au debut j'ai essayé un fer a souder ou un bout de fer chauffé au chalumeau , mais je trouve que ça va mieux en chauffant directement la courroie au chalumeau

 

[Okapi]

Re: deux mètres de courroie ronde

En fait, on doit obtenir un mélange de la matière et pas un collage à proprement parler puisque nous n'aurons plus d'interface, la méthode de moissan est celle qu'on apprend sur les chantiers aux ouvriers qui posent de l'étanchéité élasto-plastique dans le génie civil hydraulique, si on brûle l'extrémité ce n'est pas grave puisqu'en pressant on va refouler cette matière endommagée vers l'extérieur et l'éliminer puis c'est la masse fondue qui entre en contact puis se mélange.
Si on chauffe trop peu et que la matière ne s'extrude pas assez, il reste un interface où la matière n'est pas mêlée mais juste collée mécaniquement, avec des résidus carbonisés éventuellement et cela ne tient pas.

La méthode est totalement différente techniquement du collage à la Loctite qui crée l’adhésion physicochimique entre les deux extrémités avec certaines courroies, un collage structural, mais pas un collage mécanique qui ne résisterait pas à la flexion.

Bonne idée de mettre ce post à part, en plus il faut se rafraîchir la mémoire, ça fait un bout de temps que je ne suis plus allé sur un barrage pour contrôler ces foutus collages.

 

[copeau 78]

deux mètres de courroie ronde

bonjour

jusqu'à lire ce sujet , j'ai utilisé des joints toriques du commerce .
pas la solution de dépannage chantier ( coupe et collage à l' aide du gabarit qui va "bien " ) proposée dans
les magasins ou camionettes de dépannage spécialisées car je n'ai pas trop confiance dans la résistance du collage
aux efforts de traction . à noter que pour l' étanchéité c'est parfait .
sur ma petite bidouille de machine à meuler ( quand je saurai faire de la précision , elle aura de la promotion et
deviendra machine à rectifier ) quand j'aborde un peu fort on voit bien que le joint torique n' aime pas trop ...

sur cette image ce n'est pas visible , c'est surtout à l' attaque qu'on voit la déformation :

mes essais je les ai faits avec une meule de 3 mm de large , avec une vraie meule de rectif de 6 ou 10 mm j'imagine
que les efforts seront plus importants .
je vais donc essayer la courroie polyuréthane .

les solutions de Boisdebout , Domino et Okapi sont sympas , faut que je fabrique le zoutil .

reste la question de la matière : orange ou verte ?

 

[Okapi]

Re: deux mètres de courroie ronde

En fait, plus que la couleur, tu dois regarder la préconisation fabricant, si c'est une courroie à fort couple ou non entre autres.

 

[Dardar88]

salut
je me permet de déterrer ce post , juste pour ajouter ,j'espere, un petit plus aux experiences
precedentes ,ensuite a chacun de tester ,d'adapter ,etc...

À moins de souder dix courroies par jour, cette méthode avec les cales évite l'achat de la pince "spéciale"
vendue au moins 60 Roros !

Oui ,trouver le type de "pince" facile a realiser

N.B. Cette courroie n'a pas besoin d'être très tendue

oui aussi ,les petites asperites au pourtour de ces courroies facilite l'accroche et elles
ne patinent pas ,ce qui permet eventuellement de recouper la courroie et la ressouder en cas
de rupture.

Voila mon truc , un bout de tube en teflon que l'on trouve sur ebay et qui sert a isoler le
fil dans les extrudeurs d'imprimante 3d , ou encore mieux a partir de joncs percés au diametre
de la courroie , le "coup" du tube permettra de faciliter l'alignement au moment de joindre
les bouts.

2 saignées dans le tube sont pratiquées , une en long pour extraire la courroie
une fois soudée et une au milieu du tube pour pouvoir insérer la panne de fer a souder.

l'ideal est de se faire aider car chauffer la courroie et dans la foulée resserer les bouts n'est pas
tres facile (ou utiliser le type d'astuces mecaniques que les posteurs ont decrite precedement)

On voit la panne d'un fer a souder rapide mais ce n'est pas l'ideal ,ça chauffe trop vite et trop fort,
ce qui brule le PU (residus noirs) et ne permet pas une soudure solide.

Alors j'ai fait des tests de temperature et soudure avec ça:

avec l'indication de la temperature ,une fourchette autour de 255 degres ,a ce niveau , le
PU fond sans bruler et reste presque liquide ,ce qui permet de corriger les bavures.
(on voit la couleur du PU sur la panne)

Pour le moment mon truc est valable a 80% ,coté gestion de temperature c'est vraiment ça ,
par contre la panne est biseautée et son angle n'est pas parfait pour l'insertion dans la fente
du tube mais son revetement convient bien , peut etre mieux qu'une lame de cutter.

Vu la faible temperature il convient d'etre tres rapide au moment de la mise bout a bout :(

edit: lien courroie PU thermosoudable ou je l'achete:

http://www.fiamag.com/courroie/courroie-ronde-286.html


t.

 

[Marc PELTIER]

Bonsoir à tous !

Ce fil est une occasion de faire part de ma trouvaille : le filament flexible FILAFLEX pour l'impression 3D, c'est exactement la même chose que le matériau thermo-fusible pour les courroies rondes. J'ai les deux, j'ai comparé les élasticités, la température de fusion, l'odeur, c'est bien la même chose, ...ou alors l'imitation est parfaite !

La conséquence pour nous, c'est qu'on peut imprimer d'excellentes courroies sur mesure, rondes, plates, ou trapézoïdales, en Filaflex. Pour des puissances moyennes, les courroies plates, genre 15 x 1 mm de section, sont une très bonne solution pour plein de problèmes. On les utilise rarement en amateur parce que l'approvisionnement aux bonnes dimensions est problématique, mais si l'on peut désormais les imprimer...

Hélas, l'impression du Filaflex est plutôt difficile. Pour mon imprimante delta Zatsit, j'ai dû faire un extrudeur spécial, direct-drive à deux moteurs et entraînement par double roue caoutchouc, qui pèse moins de 100g. J'ouvrirai un fil dédié pour ce sujet.

 

[moissan]

merci du tuyau ! et si ça fait des bonne courroie ça doit pouvoir faire aussi des joint a lèvre ! et des pneu de modele reduit

 

[kiki86]

bonjour
les courroies vertes a coller sont des ABASIT

 

[Dardar88]

ça doit pouvoir faire aussi des joint a lèvre

absolument ,je ne sais pas si c'etait du filaflex ,mais un ami m'a imprimé un truc dans le genre ,
apres plein de demontages et remontages (pour tests divers) il n'y a eu ni usure ni dechirement,
c'est impressionnant.
t.

 

[UnFred]

Bonjour,
Le sujet date, mais très hésitant à acheter ce type de courroie au mètre ne sachant comment la souder ce post m'avait rassuré.
J'ai fait un premier test avec de la courroie 3mm verte. ça marche nickel. J'ai trouvé des clips 2.9mm pour fixer la courroie que j'ai fixée à la colle chaude sur une platine de translation Z, j'ai chauffé au fer à air chaud à 300°C et rapproché les deux cotés avec la platine.

 

[freddy007]

Bonsoir ou Bonjour,

Malgré le bricolage d'une pince j'ai pas trouvé de recette miracle ...

Une indication tout de même il faut essayer que les deux bouts ne soit absolument pas "vrillé " et c'est pas évident à faire avec le glissement de la partie en fusion .

j'ai constaté que plus la courroie est longue plus la courroie est "tolérante" ( exemple remplacement d'une courroie cuir pour une vieille machine à coudre ) et les efforts de non alignement se répartissent mais sur une courroie courte j'ai pas trouvé !

Cordialement

Freddy

 

[lion10]

Bonsoir
Avec mon système me servant du mouvement d' une clé à ergots j' arrive à faire des courroies assez facilement maintenant. ( Cf forum)
J' ai une mâchoire faite d' un cylindre fendu pour tenir au plus près de la soudure chaque bout.
Quand c'est fondu avec une panne d' un fer à souder j' approche les 2 bouts en ne forçant pas trop, il y a juste un léger bourrelet inévitable à poncer.
Votre problème vient peut être du fait que vous maintenez le bout trop loin de la soudure et que vous les plaques trop fort l' un sur l'autre.
Cdlt lion10

 

[Gcrimi2005]

Le kit pour assembler les joints toriques est très simple, il se compose de deux parties.
a)Pour une découpe à 90° Deux plaques rectangulaires fermées en sandwich, espacées de l'épaisseur de la lame du cutter par une série de trous transversaux du diamètre du joint torique à découper. Insérez le cordon dans le trou correspondant en le faisant ressortir du côté opposé et joignez les deux extrémités ensemble.
b) guide d'épissure : rainure en forme de V qui sert de guide aux deux extrémités à épisser, obtenue sur le côté le plus long de la section rectangulaire de l'outil. une goutte de cyanoacrylate pour caoutchouc, placez les deux extrémités dans le vi et laissez-les entrer en contact.
Pour joindre les cordes d'Uréthane, à la place du cyanoacrylate, j'utilise une lame de scie à métaux chauffée au gaz et aux V pour les aligner.