RETROFIT SCIE PROMAC 343C

[MIC_83]

Bonjour à tous,

J'ai acquis récemment une scie à métaux à ruban de marque PROMAC type 343C, d'occasion pour un petit prix avec plusieurs lames en sus !

Ce modèle ressemble beaucoup à celui présenté par J.F avec quelques variantes principalement au niveau du socle. La bébête a beaucoup servi dans des conditions pas toujours optimum car utilisée par un ferronnier (la machine date des années 1995).

En premier lieu, je remercie J.F pour son concours et son superbe reportage dont je me suis largement inspiré. Néanmoins, si je poste c'est que des différences notables sont proposées, à vous de juger si celles-ci méritent d'y figurer. Voir en complément le reportage de J.F ICI

Première partie : Présentation lors de l'achat

Présentation dans "son jus" et démontage.​

La "butée" des roulements de la vis sans fin​

le même montage coté opposé au pignon​

Le réducteur en bon état malgré le peu d'huile présente​

le "montage" de l'ensemble roulements/vis sans fin bien fatigué, cela tournait "carré"(roulements étanches 2Z).​

Le logement du pignon en bronze avec son joint spi​

la roue tendeur de lame avec un jeu axial assez important, le circlips n'y est pas étranger​

Les guides lame passablement entamés (mauvais réglages ?) et les roulements (zz) grippés​

L'embase pivotante​

 

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scie Promac_suite_1

Partie 2 : La Remise en état :

Comme je me suis fait chié pour extraire la vis sans fin, je me suis dit que tant qu'à percer un logement pour un bouchon de vidange du boitier réducteur, autant qu'il soit dans l'axe de cette dernière.

utilisation d'un roulement comme guide de centrage avec au préalable la confection d'une bague calibrée pour le foret série longue de diamètre 8,5mm disponible​

Perçage doux à la sans fil​

progression du perçage​

Lamage pour une portée bien plane​

Le résultat du lamage​

Après taraudage, pose du bouchon préalablement usiné dans un boulon de 10mm​

Essais de serrage​

Et la justification du perçage dans l'axe de la vis sans fin, l'orifice sert aussi d'extracteur​

Extraction facile du roulement qui a servi au centrage​

 

[MIC_83]

scie Promac_suite_2

Partie 3 :
J'ai longtemps réfléchi au montage proposé par J.F mais l'utilisation de roulements à billes à contact oblique ne me plaisait pas. Pourquoi me direz-vous ? ce sont des roulements à manipuler avec précaution ! Un emmanchement trop serré et hop pour l'extraire vous avez de forte probabilité de le "décalotter".

L'idéal pour ce genre de montage sont des roulements à rouleaux coniques. Un coup de bigophone chez mon fournisseur préféré et le tour est joué deux NSK HR 30202 correspondant aux dimensions des roulements montés : 15x35x11, sauf en épaisseur ou on est à 12mm, pas grave la place y est !

Les roulements coniques​

confection de deux "obturateurs" des logements de roulements​

les différentes étapes​

suite​

ça prend forme !​

pointage, perçage et chambrage en réutilisant les perçages existant pour leurs fixations​

Perçage en bout de l'axe qui supporte le pignon en bronze​

l'autre coté​

Taraudage M8​

[

idem pour la vis sans fin mais là que d'un coté​

Confection d'une entretoise qui sera monté serrée coté vis sans fin. Cette dernière positionne la vis sans fin par rapport au pignon en servant de butée pour le roulement. Des mesures et calculs ont été fait pour un centrage parfait​

La bague emmanchée sur l'axe​

Confection d'une douille qui va servir d'entretoise pour l'immobilisation des cages des roulements​

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confection d'une entretoise qui servira de porté pour le joint spi​

Reprise de la poulie pour compenser la surépaisseur de l'obturateur​

confection d'une bague d'appui sur la poulie qui va permettre de régler la précontrainte des roulements​

l'ensemble des pièces confectionnées​

Le montage "à blanc" pour ajuster l'obturateur afin qu'il soit en butée sur la fonderie​

 

[demoniakteam]

On veut la suite ^^

Super!

 

[Pierreg60]

j'adore ce genre de sujet !
je suis comme un pervers devant des photos de fesse! Je matte! encore encore!

Merci!

 

[MIC_83]

Merci pour vos commentaires, je continu !

 

[MIC_83]

Scie_Promac_suite

Partie 4 :

Perçage d'un orifice de remplissage en point haut au plus prêt du roulement supérieur. Celui-ci comprend le perçage de la fonderie et de l'entretoise.​

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Lamage​

Le montage définitif après mise à la cote de l'obturateur et un nettoyage soigneux​

On passe maintenant sur le logement des roulements de l'axe supportant le pignon. Le roulement extérieur est maintenu par les têtes de vis son homologue à l'intérieur est juste emmanché et pas trés serré.Certes, l'effort tant vers l'extérieur mais ce montage n'est pas trop mécanique.

Du coup, l'idée de J.F d'aménager une gorge pour un circlips à été reprise et l'outil confectionné :

l'outil à été copié avec une variante pour le guidage par roulement​

positionnement de l'outil à 3mm du bord​

dixième de tour par dixième de tour sur la vis d'avance de l'outil et la gorge prend forme​

Le circlips est en place​

Le détails des autres pièces nécessaires au montage​

Montage "à blanc" afin de définir la dimension de l'entretoise qui va se loger derrière le pignon en appui sur la cage intérieure du roulement. Là il n'y à pas d'entretoise, la zone de contact est trop excentré​

Après un positionnement correct et mesure du retrait de l'axe, usinage de l'entretoise à la bonne dimension​

mise en place de l'entretoise​

nouveau contrôle de la zone de contact​

l'ensemble prêt à être monté​

montage de l'obturateur équipé de son joint spi à la pâte à joint​

reprise du volant pour compenser l'épaisseur de l'obturateur. des mesures ont été faite à l'aide de cales sous les deux volants afin qu'il soit parfaitement alignés​

un manchon à été préalablement tourné et emboîté légèrement forcé pour monter le volant sur le mandrin​

Je suis en limite de hauteur de pointe !​

pose du volant sur son axe, notez le retrait de l'axe pour obtenir un serrage correct​

Le volant avec sa rondelle d'appui et la vis tête fraisée. Je viens de faire la photo après coup car je l'avais oublié !​

L'ensemble du réducteur remonté et réglé​

mise "à plat" de l'archet pour faciliter le remplissage d'huile : rappel, norme GL2​

Le "plein" est fait (un peu trop, j'ai eu la main lourde). Du fait de la très faible rotation des pièces en mouvements le "dégazage n'est pas nécessaire. Le niveau est affiné à la seringue (2/3 couvert)​

 

[Pierreg60]

tu devrais pas laisser un chouilla de vide pour éviter que l'huile ne monte en pression lorsque ça chauffe ?

 

[Berola]

Bonsoir
C'est exactement ce qui risque de se passer !!
ce n'est pas bon de remplir d'huile à ce point .
J'ai exactement la même machine depuis des années .Elle n'a pas bénéficié de tout ce retrofitage sur lequel je ne donnerai pas d'avis , et elle n'a pas de signe d'usure particulier.
Elle coupe parfaitement droit en silence et sans vibrations.
@+

 

[MIC_83]

Oui, j'ai retiré le trop plein avec une seringue avant de reposer la plaque.

 

[MIC_83]

Scie_Promac_suite

Partie 5 :

Une vérification de tout les organes qui composent cette machine s'impose !

Le volant coté tendeur présente un jeu axial important. Ce n'est qu'une demi surprise quand je vois le montage. Le moyeu est bagué en bronze, cependant, si celui-ci avait eu un épaulement sous le volant l'usure serait moins prononcée !

confection de deux rondelles en laiton d'épaisseurs différentes. La plus épaisse dessous (j'ai que cela sous la main).​

Usinage de la rondelle "fine". Pour juger de l'épaisseur (quelques dixièmes), l'arête de coupe de l'outil à tronçonner mesure 1.6mm​

On passe aux guides lame dont un porte les traces d'un mauvais réglage de la hauteur de la tête. Vous remarquerez que c'est brut de fonderie au niveau des fixations de la tête sur son support, ces problèmes de finitions sont récurent ! A j'oubliai, j'ai remplacé quasiment toute la visserie de qualité moyenne (en pouce) de la machine par du métrique. Reprise des taraudages obligatoire ! J'en avais marre d'utiliser de multiples clés aux dimensions bâtardes. En effet, cette machine exigeait, pour des interventions sur des réglages basiques, plusieurs modèles de clés.

Le premier morceau, surfaçage et reprise de la lumière afin de limiter le jeu au niveau de la vis de fixation à l'aide d'une douille.​

confection de quatre entretoises à poser entre les deux roulements supérieurs. Ainsi, la lame ne risque plus d'échapper dans le cas d'un déplacement latéral du roulement (apparemment c'est arrivé sur cette machine d'où la présence de rondelles) sur une tête​

Voilà une tête terminée, tous les roulements sont neufs et de qualités (SKF et FAG), de plus ce sont des modèles étanches contrairement à ceux qui étaient dessus et pourtant ils sont exposés.​

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reprise des taraudages

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[phil916]

génial encore

merci

 

[olivier311]

Je n'avais jamais penser tarauder au "plantafin"
Blague mise à part, beau boulot !
Combien d'heure à peu près ?

 

[j.f.]

Quel boulot !

Bien vu le coup du perçage pour l'extraction, et du guidage de l'outil à gorge de circlip par un roulement !

Il me reste une chose à faire : remplacer le palier bronze de la roue folle par des roulements (j'ai la place). En effet c'est ingraissable sans démontage, et ça se met à couiner régulièrement.

Je te suggère un perçage de son axe avec un graisseur et quelques trous bien placés si tu conserves le palier bronze. J'ai fait ça sur une suspension de moto TT : axes et douilles à aiguilles avaient fait 2 ou 3000 km avant de mourir, et avec graisseurs, ils en ont fait 6 ou 7000 de mieux sans aucune usure.


Ma scie a un encore problème (léger) à régler : l'articulation de l'archet a un peu de jeu. J'ai vu sur le net un exmple de modification avec remplacement par des paliers à billes (il y en souvent sur eBay).

Mais je ne suis aps arrivé à sortir l'axe et je n'aime pas taper comme un sourd au risque de casser la fonte. C'est sorti facilement, chez toi ?

 

[MIC_83]

Bonjour à tous,

Merci à vous tous pour vos encouragements ou vos critiques qui font le débat. Le but étant de permettre au prochain qui se lancerait dans la rénovation d'un modèle similaire d'y apporter encore plus d'améliorations !
Berola, tant mieux pour toi si ta scie te donne entière satisfaction depuis des lustres mais tu as du remarquer que ce n'était pas le cas de tous ici. Pour moi la question ne se posait pas ! Je te remercie pour le partage de tes connaissances. Bien vu l'astuce de la brosse métallique pour le nettoyage de la lame, je m'en inspirerai le moment venu.

J.F, j'ai exactement le même problème pour les paliers de l'articulation de l'archet que j'ai repris. suite aujourd'hui qui traite du sujet. J'ai utilisé ce que j'avais sous la main à savoir deux douilles à aiguilles. Remarque : c'est le palier le plus exposé aux copeaux qui est usé (coté lame). merci pour ces précisions concernant la roue folle, comme je l'ai précisé j'ai constaté un jeu axial, au niveau radial le jeu est encore correct bien que le palier n'a pas du faire l'objet de soins attentifs !

Olivier, concernant les heures passées, honnêtement je ne les ai pas comptabilisées. J'ai pris du plaisir à remettre cette scie en état avec les moyens du bord.
Le prix de revient reste très inférieur à un achat en neuf. De toute manière, je n'avais pas le budget pour. J'adore le planta fin "pour son emballage" !

Merci phil !

La suite arrive !

 

[MIC_83]

scie_Promac_suite

Partie 6 :

Les paliers de l'articulation de l'archet ont un jeu qui me parait excessif, surtout du coté de la lame. les raisons sont simples à comprendre, c'est le palier qui supporte le plus d'efforts et de surcroit est le plus exposé aux copeaux. La solution adopté à été décidé après un "inventaire" des moyens à ma dispositions. Soit je me lançai dans la confection de paliers en laiton ou en bronze, soit j'utilisai deux cages à aiguille disponibles en diamètre 14mm (l'axe fait 15mm). Le montage d'origine, à vérifier auprès de ceux qui ont une scie acheté neuve : axe serré sur les paliers de l'archet et libre sur le support.

Moi j'opte pour faire l'inverse avec un blocage de l'axe sur son support et libre sur les palier de l'archet via les cages à aiguilles.

La problématique lorsque l'on ne dispose pas d'une fraiseuse de capacité suffisante (axe Z) : Comment faire pour conserver l'alignement des deux paliers lors de l'alésage et comment exécuter ce dernier alors que l'on ne dispose pas d'une tête à aléser pour un diamètre de 20mm !

La suite en images :

confection d'un centreur usiné au plus juste monté dans un porte-pince, positionnement, calage et bridage de l'archet sur la table alors que ce dernier ne propose aucune surface de référence plane. Je sais, cela ne plaira pas aux puristes​

Présentation de ma tête à aléser exécuté très rapidement, sommaire mais efficace​

la question qui tue : Pour le réglage on fait comment ? avec un peu de patience on la règle sur une pièce martyr jusqu'à obtenir la cote !​

Le réglage est ok, on attaque lentement, très lentement​

J'ai du raccourcir le haut du grain qui venait en contact (trace au moment du débouchage​

La douille à aiguilles en place. Pour la mettre en place, une entretoise, deux rondelles et un boulon et on serre​

Bis répétita pour le palier démontable, c'est plus simple. La profondeur de l'alésage est égale à la longueur de la douille !​

Reprise des bouts de l'axe du point d'articulation au diamètre 14mm et polissage au grain 1600​

perçages et taraudages arrière des deux paliers de la platine support de l'archet​

Usinage de deux méplats sur l'axe afin de le bloquer après sont positionnement.​

l'ensemble en place, depuis, j'ai remplacé les vis visibles sur la photo par des vis CHC.​

J'ai usiné une nouvelle douille butée en laiton coté lame​

 

[MIC_83]

scie_Promac_suite

Partie 7 :

Cette partie traite de l'étau, en piteux état concernant son fonctionnement ! En effet, un jeu abominable est présent coté volant, une vis de 10mm devait rendre solidaire le mors mobile et la noix, hélas ! elle a été remplacé par une tige fileté de 8mm soudée sur la noix. Vous imaginez l'efficacité de serrage du mord mobile !

La suite en images :

Reprise de l'alésage à 20mm pour la pose d'une bague épaulée en laiton​

Là, j'ai augmenté la surface d'appui du faible épaulement de la vis avec une rondelle usinée et ajustée​

Le fameux bricolage sur la noix, j'en est chié pour le percer et le retarauder à 10mm​

au début j'avais mis une vis équipée d'une rondelle épaisse. Cela c'est avéré peu pratique !​

Je me suis ravisé et ai confectionné une poignée​

 

[MIC_83]

Là, je commence à perdre patience !

Cela fait deux fois que le PC "plante" sévère et je subis de forts ralentissements lors du transfert des photos.

Certes, j'ai deux cessions d'ouvertes mais quand même !
De plus, les images ne semblent plus s'afficher correctement, elles s'étalent trop en largeur. J'ai pourtant pris soins de repasser toutes les photos en 1024x768.

Bon voilà la suite Partie 8 :

Adaptation du cache courroie à la scie cloche au niveau de la poulie​

reprise des liaisons de terre et de la fixation du boitier de commande en prenant soins de repositionner les joints d'étanchéité correctement​

usinage d'un index massif dans un bloc d'alu et réglage au quart de poil du "zéro" avant le perçage/taraudage. L'ancien montage se limitait à une tôle pliée !​

Usinage d'un "T" taraudé à 10mm qui viens se loger sous le châssis en tôle de 3mm dans la rainure en arc de cercle, en lieu et place d'un simple écrou. J'adapterai la manette indexable à la place de la vis actuelle pour éviter l'utilisation d'outillage.

usinage d'une petite table qui viens se fixer en lieu et place de la plaque de protection des galets.​

On arrive aux réglages de base avant de commencer le premier sciage !

équerrage de l'archet avec l'étau, l'index a été posé lors de cette opération​

Réglage de l'équerrage de la lame en jouant sur l'inclinaison des têtes​

 

[MIC_83]

dernière partie, ouf !

Réglage des guides-lame au plus près.
Premier essais de sciage sur du rond en acier de nuance inconnue mais assez dur de 30mm de diamètre.
J'ai scie une dizaine de lopins de longueurs variables pour vérifier certains points.

contrôle de l'équerrage de la coupe, deux dixièmes de défaut​

J'ai fait plusieurs essais et modifié la tension du ressort de rappel de l'archet. La position idéale semble être la tension maximum.
La descente est régulière et l'arrêt se fait en fin de sciage, le pied.
La durée de coupe pour un lopin 1.30mn environ et que d'énergie économisée et consacrée à autre chose !

A l'attention des membres n'ayant pas à leurs disposition ce type de machine : Quand on y a goûté on peut plus s'en passer !

Voilà,

 

[wika58]

Superbe reportage

Pour les photos, en 800x600 c'est suffisant pour une page web...et ça fait une sacré différence de taille à télécharger...

Elle est super maintenant ta scie...
C'est vrai qu'une fois qu'on y a gout, on ne peut plus s'en passer...
Tu devrais mettre un vérin de descente hydraulique c'est encore 10 x plus chouette...

 

[j.f.]

Je vais bientôt pouvoir continuer le tuning de ma scie grâce à une vraie fraiseuse.

Je vois que le problèmes sont les mêmes.

Pour le réglage, je trouve que ce qui va le mieux, c'est un gros tube de section carrée : ça va vite, et ça amplifie les défauts d'alignement. Il faut faire gaffe, risque de casse de la lame.

Sur les grosses scies, l'articulation de l'archet se fait sur roulements coniques. mais là il n'y a pas assez de matière.

Mon étau est une vraie mrd. J'ai fait 3 ou 4 ajustements, et à chaque fois ça ne marche que quelques heures : le serrage saute à cause d'un système d'approche rapide mal conçu. Je vais te piquer des idées.

 

[MIC_83]

Bonjours à tous,

Promis Wika, Le prochain reportage je le ferai en 800x600, qu'elle galère ce matin pour le finaliser ! Concernant le vérin, je m'y pencherai un peu plus tard et te solliciterai car tu as fait un travail remarquable sur ta scie.

J.F, j'ai calqué cette rénovation sur ta propre expérience et quelques idées. Si cela peut t'inspirer ce sera un juste retour des choses.

Avec ta nouvelle fraiseuse les possibilités de modifications sont immenses

 

[andre30]

Superbe remise en état
Il ne manque plus que l'arrosage

 

[j.f.]

Pour les photos, à condition de racadrer sur la zone intéressante, le 800x600 est rarement nécessaire. 640x480 suffisent amplement et occupent en première approximation (hors compression jpeg) 2.5 fois moins de place, et demandent donc 2.5 fois moins de bande passante et de temps de chargement.

Si tu ne connais pas, et que tu es sous Windows, il te faut absolumet récupérer les Windows Power Toys, en particulier le Image Resizer. Il permet, dans l'explorarateur, de sélectionner un ou plusieurs fichiers, et de les redimensionner en deux clics.



andre30 : le prochain moniteur que je détruis en essayant d'écraser une saloperie de moucheron, je t'envoie la facture (la première fois que j'ai vu ton avatar, j'ai tapé dessus...).

 

[wika58]

@Mic_83,
Pas de prob pour la descente hydraulique, si tu as besoin d'infos supplémentaires n'hésite pas...et je prévois d'améliorer mon système avec 2 vitesses de descente avec un distributeur hydraulique homemade (plans SW dispo)...

@J.F.
Tu as raison pour le 640x480, mais nous avons déjà eu des discussion sur ces forum avec des adeptes de la HD sur forum qui veulent pourvoir zoomer dans les photos...
Et c'est pour cela que je proposais le 800x600 qui est un bon compromis...

P.S.: Moi aussi cette bebête, j'ai essayé de la chasser de l'écran la première fois ...

 

[MIC_83]

Bonjours à tous,

Si tu ne connais pas, et que tu es sous Windows, il te faut absolumet récupérer les Windows Power Toys, en particulier le Image Resizer. Il permet, dans l'explorarateur, de sélectionner un ou plusieurs fichiers, et de les redimensionner en deux clics.

J'utilise VSO image Resizer qui est un logiciel gratuit et très simple d'utilisation. Il est capable de traiter des centaines de photos par lots. Il suffit de renseigner le champ concerné à la dimension souhaité.

Simplement, du 1024 x 768 me paraissais être une résolution adapté pour un affichage correct avec suffisamment de détails.

 

[Pierreg60]

Terrible ce sujet d'ailleurs ça mérite une news!

 

[Pierrot64]

Bonsoir,

terrible, c'est le mot. mais une question, combien de temps pour faire toutes ces modifs? En tous cas chapeau.

 

[andre30]

Salut , je ne répondrais pas a la place de MIC 83 , mais peut importe le temps que l'on passe l'essentiel et de se faire plaisir

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous,

Pierrot, je te fait la même réponse qu'à Olivier : je ne les ai pas comptabilisées.
Par obligation, j'y travaillais dessus par intermittence en attendant de réunir le matériel nécessaire.

Par ailleurs, je peux te dire que la réflexion a duré un moment sur les solutions à adopter, après un inventaire des moyens à mettre en œuvre; ceci, afin que la sauce ne revienne pas plus cher que le poisson.
Le reportage de J.F m'a particulièrement inspiré, donc on va dire beaucoup !

De plus, je "sens" les améliorations possibles en avançant dans le travail et il arrive très souvent que je dévie de ma première idée.

J'ajouterai qu'avec les petites machines, tomber de la matière en quantité doit rester exceptionnel.
En plus, cette dernière devient rare et chère pour nous pauvres bricoleurs !
Dans l'urgence il m'est arrivé de "taper" dans ce que j'avais sous la main avec du gaspillage à la clé et beaucoup de temps perdu à faire du copeau.
Il est vrais que je n'est pas la chance d'avoir un ferrailleur près de chez moi et quand j'en trouve un, il cherche à me vendre à prix d'or !

Comme le dit si bien André : le temps importe peu !
Je prend du plaisir à refaire fonctionner toutes sortes de mécanismes en les améliorant dans la mesure de mes moyens, comme la plupart des membres de ce forum.

Merci Pierre pour la news c'est sympa !