Reprise mors d'étau

sangten · 29 Sept 2024

Bonsoir

Aujourd'hui, j'ai essayé de surfacer, avec mon petit tourteau de 50, cette plaque d'acier, destinée à devenir le socle d'une lunette à suivre.

Prise dans la petite feuillure du mors de l'étau, et un coup de tourteau. Apparemment, il y a petit problème, parce que ≠ de plus de 0,5mm entre les deux extrémités.

Donc, je recherche la cause, avec prise de mesure 1/ sur le haut du mors, et 2/ sur une cale fixée sur la feuillure du mors .

Résultat :
le haut du mors est bien. 0,01 de ≠ sur la longueur du mors, des deux cotés, mors fixe, mors mobile.

En revanche, 20/100 sur la longueur de la cale fixée dans la feuillure du mors (voir photo).

D'où ma question : peut-on filer un petit coup de fraise sur les feuillures des mors pour les mettre de niveau ?

Autre question : peut-on mettre un coup de fly cutter avec la tête à aléser pour finir de surfacer la plaque, qui présente une ≠ de 0,4/0,5mm entre les deux extrémités ? Auquel cas, quelle vitesse de rotation pour un outil plaquette carbure brasée ?

Merci pour vos réponses

yvon29 · 29 Sept 2024

Bonjour
J'ai pu voir que tu as une Pf25 cincinnati.

Ça devrait donner quelque chose de mieux que ça.

AMHA, il y a trop de jeu : bloquer tout ce qui n'a pas à bouger.
Réduire celui du longitudinal.

Acier trop dur ? Outil ne coupant pas terrible ? Je trouve que ça brille beaucoup....

rabotnuc · 29 Sept 2024

il faut que tu mesures la différence de niveau sur le fond de l'étau qui doit être // à la table de fraiseuse (0,01 est acceptable).
Cette surface sert d'appui aux pièces que tu usines (ou aux cales rectifiées sur lesquelles repose la pièce). La surface des mors (edit: le dessus) et plus particulièrement du mors fixe n'est pas une surface de référence. Rien ne t'empêche de la fraiser (attention c'est trempé) // à la table si tu le préfères. Il est + important d'avoir une face verticale du mors fixe (autre surface de référence) bien perpendiculaire à la table.
Tout ça suppose que ta table et la tête soient dans des tolérances correctes, ainsi que les mouvements, autrement les retouches d'étau ne servent pas à grand chose.

rabotnuc · 29 Sept 2024

En supposant que ta fraiseuse et le fond de l'étau ne présentent pas de défauts majeur. Il faut soit fixer ta pièce dans l'étau, en appui sur 2 cales // de la bonne hauteur, en utilisant un marteau à inertie pour bien la plaquer en fond d'étau, soit si ta pièce est un peu grande fixer ta pièce directement sur la table, il faut quand même que ta plaque ne soit pas "gauche" .
edit; si ton étau a des défauts (attention aux étaux de perceuse), il vaut mieux brider ta pièce directement sur la table.

effix · 30 Sept 2024

Bonjour,
De par leur système de fixation, les mors ne peuvent être en aucun cas une surface de référence horizontale. A fortiori si c’est des mors auto-plaquants. La seule surface de référence horizontale après vérification au comparateur, c’est le fond d’étau
A+
Xavier

jojo27 · 30 Sept 2024

Bonjour,
Perso avant d'attaquer l'étau je ferais une petite vérification de la table de la fraiseuse avec ton comparateur.

sangten · 30 Sept 2024

bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Bon, pour les mors, j'ai pigé. La table, elle est ok, à quelques centième prs, mais j'ai l'impression que c'est l'étau, placé coté gauche qui la fait un peu pencher quand j'amène le comparateur au bout à droite. Donc, ça, ça a l'air d'aller.

Effectivement, je ne savais pas que la référence, c'est le fond de l'étau. Je vis voir ça de plus près à la prochaine virée dans l'atelier.

Avec le fly cutter de la tête à aléser, on peut tourner à combien ?

Dodore · 30 Sept 2024

Tu calcules et tu mets la vitesse … et s’il y a trop de balourd ou si ça bouge tu réduits

sangten · 30 Sept 2024

bon, j'ai fait un petit saut dans l'atelier, et vérifié le fond d'étau. 2 ou 3/100 de ≠ d'un bout à l'autre. ça devrait aller pour le surfaçage. je ne vise pas le µ...

champimatic · 30 Sept 2024

rabotnuc a dit:
du mors fixe n'est pas une surface de référence.

rabotnuc a dit:
important d'avoir une face verticale du mors fixe (autre surface de référence)

entre les deux mon coeur balance

vieuxfraiseur · 30 Sept 2024

bonjour,
comme c'est un acier trés dur , il serait bien de passer ces mors d'étau à la rectif plane ?

rabotnuc · 30 Sept 2024

bonjour,
Champimatic, je parlais de la surface (le dessus) qui n'est pas une face de référence, j'ai modifié le message pour qu'il n'y ait pas de confusion.

fb11 · 30 Sept 2024

Tu peux passer un coup avec une fraise carbure sur tes mors avec l'étau à sa place sur la table pour être parfaitement parallèle.

gustavox · 30 Sept 2024

le mors fixe correctement degauchi est une surfce de référence, sa FACE AVANT. evidamment, on peut si l'on soihaite dégauchir egalement le haut du mors fixe ! suivant la techno d'etau a l'outil coupant ou en devissant les vis arrieres !

sangten · 2 Oct 2024

Bonjour à tous

Bon, ben j'ai fait comme vous m'avez conseillé, ainsi que mon ami dh42, je me suis calé sur le fond d'étau et un coup de flying cutter sur ma tête à aléser. Jusqu'ici tout va bien...

Dodore · 2 Oct 2024

J’ai comme l’impression que tu n’as pas fait toute la surface ?
et maintenant tu es à zéro?

gustavox · 2 Oct 2024

il es peut etre au max de sa tete, on fait avec les moyens du bord ! oui cette feuillure sert a rien on met deux cales rectifiee en appui sur les rails de l'etau

rabotnuc · 2 Oct 2024

la feuillure n'est utile que pour le perçage débouchant dans de la tôle, et encore, le serrage est mauvais parce qu"en haut des mors.

mpvue91 · 2 Oct 2024

Mon conseil au niveau "bête à cornes" en français fly-cutter en anglais. Prendre un disque épais en laiton ou en acier d'un diamètre confortable car il va faire office de volant d'inertie, le percer au centre pour y fixer un axe ou mieux un arbre au format de votre fraiseuse( cone morse ou autre)pour que le disque soit aussi proche que possible du nez de broche. Et à l'emplacement souhaité placer votre grain d'usinage et que son arête de coupe soit elle aussi le plus proche possible du disque. Vous allez voir la différence au niveau de l'usinage par rapport à votre montage actuel qui est désastreux au niveau porte à faux car la tête à aléser est impropre à cette utilisation.

sangten · 2 Oct 2024

Salut

En premier lieu, merci pour vos commentaires et conseils.
Résultat avec le surfaçage à la tête à aléser.

Il y a des petites choses dans la vie qui donnent une grande joie et une satisfaction intense.
C'en est une. Youpie...

PS : ça gigote un peu, c'est pas facile de tourner la manivelle rapidement sans bouger la main qui tient le smartphone. On me pardonnera sans doute

sangten · 2 Oct 2024

mpvue91 a dit:
Mon conseil au niveau "bête à cornes" en français fly-cutter en anglais. Prendre un disque épais en laiton ou en acier d'un diamètre confortable car il va faire office de volant d'inertie, le percer au centre pour y fixer un axe ou mieux un arbre au format de votre fraiseuse( cone morse ou autre)pour que le disque soit aussi proche que possible du nez de broche. Et à l'emplacement souhaité placer votre grain d'usinage et que son arête de coupe soit elle aussi le plus proche possible du disque. Vous allez voir la différence au niveau de l'usinage par rapport à votre montage actuel qui est désastreux au niveau porte à faux car la tête à aléser est impropre à cette utilisation.

Ce montage m'intéresse. Tu aurais un petit plan ?

g0b · 2 Oct 2024

sangten a dit:
Salut

En premier lieu, merci pour vos commentaires et conseils.
Résultat avec le surfaçage à la tête à aléser.

Sans vouloir casser ton enthousiasme, meme avec un étau pas droit, un X qui est de travers et un bridage en biais, tu vas toujours trouver zéro. par principe. tu ne mesures pas le parallelisme entre ta face d'appui et la face usinée, mais l'écart entre le déplacement d'un axe qui a servi à l'usinage et la surface usinée. Donc 0 par définition.

sangten · 2 Oct 2024

je l'entends bien. C'est pourquoi j'ai fait la mesure au marbre. Qui me donne la bonne mesure. On avance, on avance...

Finalement, ça cogne un peu avec la tête à aléser, mais je suis surpris que malgré le porte-à-faux, le manque de rigidité de la PF25 par rapport à une "vraie" fraiseuse, et le fait de le faire en 2 passes, j'arrive à un résultat tout à fait acceptable.

mpvue91 · 2 Oct 2024

sangten · 2 Oct 2024

Merci

Et on pourrait faire la même avec un outil à plaquette ? Je ne suis pas féru (c'est rien de le dire) en affutage de gfrains. Je suis meilleur en outils à bois. Et de loin...

mpvue91 · 2 Oct 2024

sangten a dit:
Merci

Et on pourrait faire la même avec un outil à plaquette ? Je ne suis pas féru (c'est rien de le dire) en affutage de gfrains. Je suis meilleur en outils à bois. Et de loin...

Bien sûr si tu trouves le moyen de fixer une plaquette carbure SAUF que le carbure de tungstène n'aime pas les chocs et vibrations et là il va être servi. Affuter un outil en acier rapide pour le métal n'est pas plus difficile qu'un outil pour le bois seules l'angle de coupe est beaucoup plus faible et l'angle de dépouille est plus faible aussi.
Dans ce cas on prend un bout de barreau cylindrique eton affute un bout et on le bloque dans un trou ajusté avec une vis pointeau de bonne taille. Cela permet d'orienter convenablement l'arrête de coupe pour qu'elle soit alignée avec le centre du disque.Tu as du faire ainsi avec la rête à aléser

Dodore · 2 Oct 2024

mpvue91 a dit:
SAUF que le carbure de tungstène n'aime pas les chocs et vibrations et là il va être servi.

Oui c’est ce qu’on disait dans le temps , mais il existe des fraises carbure à plaquettes qui fonctionnent très bien , même avec les chocs . Il faut chercher la plaquettes kivabien
il me semble avoir vu sur le forum des fabrications de « mouches coupantes » « bêtes à cornes »

sangten · 2 Oct 2024

J'ai retrouvé dans le lot de plaquettes qui allaient avec les outils que jai acheté à un ami, des plaquettes triangulaires en cermet. Ca le ferait aussi ?

Dodore · 2 Oct 2024

Le cermet est plus dur donc plus cassant , il est plus utilisé pour la finition mais tu peux faire un essai

vieuxfraiseur · 3 Oct 2024

moi je donnerais ces mors d'étau en rectif plane , chez un artisan ou quelqu'un ici qui a une rectifieuse plane ?.
la qualité serait là .
c'est ce que j'ai fait pour mon étau d'établi .
bonne journée.

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