Questions multiples autour de l'achat d'un tour

[mmhimself]

Bonjour à tous,

J'ai pour projet de m'offrir un petit tour d'établi polyvalent. J'ai comme tout le monde commencé par fouiller sur lbc (et 2ememain.be, Nord-Est oblige) pendant un certain temps pour constater que les machines intéressantes pour moi sont systématiquement vendues à des prix stratosphériques.
j'ai donc décidé de me tourner (humour) vers du neuf, donc du chinois, en sachant bien à quoi m'attendre niveau assemblage et parfois ajustement des éléments.
Je précise que c'est pour moi un réflexe naturel de démonter/remonter/tweaker ce qui me passe entre les mains et que suis relativement adroit de mes mains et plutôt méticuleux.
Je précise aussi que la dernière fois que j'ai fait du tournage c'était sur des machines industrielles de plusieurs tonnes dans un lycée technique il y a plus de 20 ans.

Le problème étant toujours le même : budget vs ambition, j'ai donc étiré le budget au maximum et j'ai fini par retenir un BL250D de chez Worken.

Les raisons : Prix/appartement/monophasé/machine la plus polyvalente dans cette catégorie (est-ce que je me trompe ?)

J'ai lu tout ce que j'ai pu trouver sur cette machine et ses jumelles au gré des forums mais il me reste pas mal de questions, qui je l'espère trouveront içi grâce à vous leurs réponses, et je vous en remercie par avance.

Etant entendu qu'un tour sans les accessoires indispensables n'est rien de plus qu'un ramasse poussière, et que les informations du vendeur retenu (Worken) sont très lacunaires, si certains forumeurs peuvent m'éclairer :

-A ce que j'ai compris, la machine est en mesure d'usiner de nombreux filetages à pas métriques et impériaux, mais tous les pignons nécessaires sont-ils fournis par Worken ?
-Si la réponse à la question précédente est non, lesquels sont manquants et où se les procurer au meilleur prix ?

Au chapitre des accessoires, lesquels sont indispensables pour commencer à exploiter la polyvalence d'un tour de ce type ?

-Un mandrin 4 Mors (dépendants ou pas ou les deux ?) Quel modèle de mandrin, avec ou sans faux plateau, lui même de quel type ? J'aimerais profiter de l'alésage de broche.
-Une lunette (à suivre, fixe ou les deux ?), trouvable moins cher que Worken ?
-Un jeu d'outils à plaquettes de carbure interchangeables (faut-il des types de plaquettes différentes en fonction des métaux ? Je compte usiner de l'acier, de l'inox, de l'alu, du laiton et du PTFE. Quelle dimension d'outils idéale pour ce modèle de tour parmi celles supportées ?
-Une (plusieurs ?) pointes pour poupée mobile, de quel type ?
-Un comparateur sur base magnétique

Est-ce que j'oublie quelque chose ?

Et bien sûr où se procurer ces accessoires dans une qualité en rapport avec celle du tour et au meilleur prix ? Il n'est pas dans mes intentions de débourser 400 € pour un mandrin de tour à moins de 2000 €. J'aimerais ne pas dépasser la barre des 2500 € avec tous les accessoires. Est-ce que je me berce d'illusions ?

Je n'ai par ailleurs aucune appréhension à acheter sur ebay ou aliexpress ou d'occasion si la qualité des produits proposés est avérée et les prix intéressants.

J'ai aussi remarqué que GCDIS est très bien placé sur les accessoires/outils contrairement à Worken, mais tout ou presque est "stock épuisé" et il n'y a aucune indication de réapprovisionnement. Qu'en est-il dans les faits ?

Et enfin existe-il un "tourner le métal pour les nuls", "le mémobook du tourneur", "le guide du tourneur industriel" ou quelque chose d'approchant ?

Merci à tous ceux qui m'ont lu jusqu'au bout et à tous ceux qui prendront la peine de tenter de répondre...

 

[g0b]

Salut,

Si les pignons ne sont pas tous fournis, c'est en général assez facile (surtout avec un tour !) de modifier des pignons du commerce en retouchant épaisseur/alésage/... Donc ca ne devrait pas être un soucis (mais j'imagine mal qu'ils ne fournissent qu'une partie des pignons de toute façon)

Pour ce qui est des accessoires, ne t'emballe pas à vouloir les acheter avant d'avoir commencé à utiliser et maitriser ta machine. Mandrin 4 mors ? lunettes ? franchement, c'est vraiment pas les accessoires les plus utiles. En général, on peut se débrouiller sans, et il sera bien temps plus tard d'en acheter si vraiment tu ne peux pas faire sans.

Ce qui à mon sens est incontournable, c'est de monter une tourelle à changement rapide (ca change la vie à coté d'une tourelle carrée, mais c'est du confort, ca ne permet pas de faire des choses "en plus", donc disons que c'est un luxe appréciable). Ensuite, une pointe tournante, éventuellement une pointe fixe (dégagée) ca dépanne bien. mais c'est la pointe tournante qui te servira le plus. Autre accessoire à mon avis indispensable et qu'on oublie souvent : les mors doux. Mandrin de percage pour la poupée mobile, bien sûr. Des forets à centrer. Un outil à charioter dresser, un outil à fileter inter / exter et une base d'alésage. idéalement en acier rapide (mais y'a vite polémique sur le sujet ici )

Deja avec ca, y'a de quoi s'amuser, et de pouvoir dresser plus tard une deuxième liste d'accessoires en fonction de l'utilisation que tu fais de ton tour...

 

[KildeRouge]

Pour un premier temps ne t'embêtes pas à acheter un kit d'outils à plaquettes carbures , cela coute cher , c'est fragile et il faut une meule spéciale pour les affuter ! Des outils en acier rapide HSS te seront plus utiles même pour l'inox et donneront , si bien affutés , des états de surface bien meilleurs . Et gâteau sous la cerise , cela t'apprendra à affuter tes outils !
Les outils à plaquettes ne sont utiles que pour les grosses passes à haute vitesse donc surtout pour gros tour .

 

[Denim]

Bonsoir

Quand le tourneur aura tourné avec la base de Gûb .. très vite se ferons sentir des besoins que la besace à Roros ne vas vas pas apprécier .
D'ici là, avec un bon éclairage, Bons copeaux

Jean

 

[mmhimself]

Merci pour ta réponse, g0b
.

Je sais qu'on peut faire beaucoup de choses, mais je préférerai disposer d'un outil complet à l'achat, donc si quelqu'un a déjà commandé ce tour chez ce vendeur et comme la communication semble difficile avec ce dernier je serai heureux de connaître les options livrées.

Quand tu achètes une voiture tu peux toujours y installer des lèves-vitre électriques toi même, mais c'est quand même mieux de le savoir avant le paiement...

Pour les lunettes, comme c'est un modèle de tour assez spécifique et difficile à trouver chez d'autres revendeurs et encore moins à bon prix je serai plutôt exaspéré d'en avoir besoin et de ne pouvoir m'en procurer dans un délai raisonnable et ce, quelle qu'en soit la raison.
Alors tant qu'à faire autant le commander avec le tour si aucun détaillant ne le propose à meilleur prix. Mais la question reste entière. Si "La lunette" au sens large est un accessoire dispensable, laquelle des deux est la moins dispensable ?

Même question pour le mandrin 4 mors. Lequel serait le plus utile : dépendant ou indépendant ? Où l'acheter ?

Merci pour ta réponse KildeRouge, ce n'est pas ce que je pensais et j'en prend bonne note. Ce sera outils HSS. Les sets vendus par Worken sont-ils d'une qualité suffisante et le prix est il correct ? Quel taille d'outil me conseilles-tu sur ce tour ?

Merci Denim, mais pour anticiper un peu pourrais-tu m'en dire plus à propos de ces besoins ?

 

[Papygraines]

Bonsoir,
Pour un "petit tour d'établi" je trouve que c'est déjà un beau bébé !
Alors premiers pas avec l'existant cela devrait déjà te permettre de retrouver la main !
Après, tourelle et porte-outils c'est un plus, mais caler des outils HSS au centre, tu sais faire (ou tu vas vite retrouver).
En outils à côté, je te conseille, pointe tournante, forets à centrer, alésoirs et jeu de bons forets, outils de mesure (angle d'affûtage, PAC, comparateurs (dont 1 à palpeur) et support magnétique, bons tarauds et filières, fraises, mandrin sur poupée (selon CM2 ou CM3)...
Voilà déjà quelques pistes !
Bon tournage (et regarde bien la caméra !)
A tantôt
PG

 

[Papygraines]

Ah, barreaux HSS de 10x10 ou plus gros sur ce tour ?

 

[mmhimself]

Merci pour ta réponse Papygraines, d'après les informations fournies par Sidermeca sur le modèle jumeau : "une hauteur maximale de l’outil à l’axe de 14 mm".

 

[Papygraines]

12x12 apparemment serait le plus adapté avec une tourelle multifix

 

[mmhimself]

Ok, alors tant qu'à faire, si je veux un jour envisager une tourelle multifix (pas pour le moment, le budget n'est pas extensible à l'infini) sans devoir racheter tous les outils, le mieux c'est donc du 12x12 ?

 

[Papygraines]

La tourelle en taille AS semble adaptée à ce tour. A vérifier avant achat !!! Voir Pewetools.de

 

[Papygraines]

Une fois que tu auras les mesures, tu sauras quelle tourelle, quels porte-outils et quels barreaux acheter ! Ou si un forumeur a le même il pourra te dire !
PG

 

[fauxjetons]

salut
mon dicton
si tu veux faire des économies
tu y mais le prix qui faut une fois pour tous

j ai commencer avec deux machine outils bf 25 #1 et cq6125 #1
est pour finir j ai prix ce qui y a de plus gros en machines outils d établie
est je fait ce que les grosse machine sur pied font
a plus

 

[Papygraines]

Doc de l'AS

 

[Le Prolls]

Bonjour,

J'ai aussi remarqué que GCDIS est très bien placé sur les accessoires/outils contrairement à Worken, mais tout ou presque est "stock épuisé" et il n'y a aucune indication de réapprovisionnement. Qu'en est-il dans les faits ?

J'ai acheté mon tour CQ6125 chez GCDIS il y a 6 ans environ (j'habite à 15 minutes). Très satisfait.

Mais il est vrai que depuis, beaucoup d' articles sont EPUISES et j'ai l'impression que le site est un peu figé....
Je sais aussi que la vente de machines outil est une activité annexe pour Mr Galais, le dirigeant.
Pas mieux...

Cdt.

 

[Fred69]

Le problème étant toujours le même : budget vs ambition, j'ai donc étiré le budget au maximum et j'ai fini par retenir un BL250D de chez Worken.

Peux-tu mettre un lien concernant cette machine ?

 

[serialbrother]

Salut,
As tu regardé chez HBM hollande?
Moi j'ai un HBM 330x1000 trop gros pour ce que tu cherches, mais tu peux commandé directement chez eux ou bien passé par toolsidee.fr qui est un site hollandais aussi mais qui as des frais de port reduit par rapport à HBM hollande alors que bizarrement c'est expédié par hbm.
J'ai déjà commandé deux fois chez toolsidee et plusieurs fois chez hbm.
La qualité c'est améliorée avec le temps chez hbm mais les prix ont suivi, normal.

A+

Claude

 

[Papygraines]

j'ai fini par retenir un BL250D de chez Worken

Il a CHOISI ! alors pourquoi vous voulez lui faire acheter autre chose ? Si vous avez des arguments contre cet achat, dites-lui ce qui cloche ou envoyez-le sur des liens concrets...
Bon, je me tais (moi j'en ai un autre de toute façon)
A+
PG

 

[mmhimself]

Merci Papygraines...

Fred69 : https://www.worken.fr/p/580/Machine-outil/Tour-a-Metaux-Entre-pointes-500mm-Avec-Etabli

C'est vrai que mes questions ne concernent pas la machine (que j'ai choisie), ni le vendeur (s'il daigne réapprovisionner) sélectionné pour son prix imbattable sur cette machine qui a toutes les caractéristiques que je recherche pour le maximum de ce que je peux y mettre tant en prix qu'en taille, mes questions concernaient les options éventuellement fournies (ou pas) avec cette machine chez ce vendeur, ainsi que les accessoires indispensables pour commencer à exploiter la machine dans toute sa dimension (d'où le souhait d'avoir une lunette car si c'est pour ne pas pouvoir tourner de longues pièces parce que je ne trouve plus de lunette quand je me décide à en acheter une, ça ne sert à rien d'avoir 500mm d'entrepointe).

Je reste par contre ouvert à une machine présentant exactement les mêmes options et caractéristiques si son rapport prix (livré)/accessoires est meilleur.

J'ajoute que j'aimerai que ce topic ne devienne pas un débat pour/contre chinoiserie vs vieilles grosses machines pour simplifier.
La machine choisie est bien au delà de mon budget initial, de mon cahier des charges initial et je ne peux pas aller au delà...

Le jour où j'hérite d'un lointain parent inconnu, je m'offre un atelier d'usinage de 2000 m2 et moi aussi je deviens un ardent défenseur des grosses machines en triphasé. La parenthèse est close.

 

[g0b]

Si "La lunette" au sens large est un accessoire dispensable, laquelle des deux est la moins dispensable ?

Même question pour le mandrin 4 mors. Lequel serait le plus utile : dépendant ou indépendant ? Où l'acheter ?

Si tu achetes un 4 mors, prends un 4 mors indépendants.

Mais au risque de me répéter, dépense ton argent ailleurs que sur ces deux accessoires, quitte, le jour où tu veux par exemple prendre une pièce carrée au tour, te bricoler un montage pour la prendre au 3 mors. Certes, ca sera plus long que de la monter sur un 4 mors, mais pour le nombre de fois où tu seras confronté à la situation, idem pour les lunettes... y'a vraiment des accessoires qui te serviront plus et où il sera plus judicieux de mettre des sous avant, surtout si tu as un budget serré (tarauds, alésoirs, forets, ebavureurs, pied a coulisse, palmer, araignées ... sans parler de la matière !)

 

[Denim]

Re (et toujours Gûb qui me précède et avec qui je suis d'accord)

Moi aussi j'ai acheté un tour chinois et une fraiseuse chinoise (un couple qui me satisfait pleinement depuis 10 ans)
Les lunettes si tu peux les prendre tout de suite c'est bien . Perso. je m'en sert pas souvent mais quand-même content de l'avoir quand la pièce est longue ou fine.
Si tu peut : un toc et pousse toc ( moi j'ai fabriqué les miens)
Un porte pince style ER à mettre dans le cône de broche c'est un vrai plus en terme de précision et de reprise
J'ai un quatre-mors indépendant & obligatoirement un comparateur et son support et très souvent j'aimerais un quatre mors concentrique
Pour les filetages sur tour je ne suis pas un spécialiste & je n'ais pas d'outils spécifiques
Est-ce que ton tour a l'option inversion de sens de la vis mère ? (filetages a gauche) j'ai du modifier le mien pour l'avoir
Je fais très souvent des opérations d'alésage : donc des barres d'alésages (moi j'ai pris du chinois avec plaquettes carbure de diam: 6 à 14 ) c'est intéressant pour aléser des rondelles ou des trucs de petit diam.
L’arrosage aussi peut être intéressant . Cela empêche les coups de chaud surtout dans l'inox qui s'auto-trempe
J’arrête de charger la mule
il se fait tard
Cordialement

Jean

 

[Jope004]

Bonsoir, c'est bien celui-ci ?

Et le HBM CJM-250 :

L'inconvénient de ces deux tours, c'est le bruit qui risque d'être plus élevé que celui d'un tour à courroie, surtout en appartement.

 

[mmhimself]

Merci g0b pour cette précision qui me sera bien utile. Si mandrin 4 mors, ce sera indépendants, et si possible avec en plus des fers doux.

Par contre au moins une lunette j'y tiens, alors fixe où à suivre ?

 

[mmhimself]

Merci Denim pour ces précisions. Oui il y a un un dispositif d’inversion du sens de la vis mère.
Concernant l'arrosage j'ai encore quelques restes de circuit de watercooling PC, avec pompe, réservoir, tuyauterie, etc.. je me fais fort d'en faire quelque chose.
Concernant l'éclairage, je bosse pour un fabricant, donc je peux me récupérer des platines LED et même des contrôleurs circadiens et me faire un éclairage de bloc opératoire.

Oui Jope004 c'est celui-ci. Mais il semble retiré du catalogue chez HBM et aussi privé de son appareil à retomber dans le fil.

 

[Papygraines]

et pas d'avance transversale non ?

 

[g0b]

Les mors doux, c'est pour le mandrin 3 mors.
Lunette, je dirais plutot à suivre. mais c'est pas comme le 4 mors, y'en n'a pas une qui est plus généraliste que l'autre. c'est deux applications différentes.
T'es vraiment tétu, hein
j'en remets une dernière couche : n'en prends pas, et le jour où tu penses en avoir besoin, on te dira sur ce forum comment t'en passer

 

[Jope004]

Oui, effectivement, le catalogue HBM se réduit comme peau de chagrin au fil des ans !
Le BL250D est très bien. Je ne pense pas que tu puisse trouver mieux à ce prix.

 

[Papygraines]

Je me demande si entre mandrin 4m et porte-pince ER40 et pinces, je ne prendrais pas plutôt les derniers...

 

[mmhimself]

g0b, Tu n'as pas idée à quel point...

Ok, alors les mors doux, mieux vaux les prendre avec le tour, histoire d'être sûr qu'ils correspondent au mandrin fourni avec.

Papygraines, si avance transversale, mais pas simultanée avec l'avance latérale (je ne suis pas sur du terme).

 

[Papygraines]

avance longitudinale