Général Question outil de percage sur fraiseuse conventionnelle

[kiki10]

A voir effectivement, et pour l'affûtage de la pointe ,quel angle?, le même que pour un foret classique ?
Je sais qu'il existe plusieurs types d'angles d'affûtage, sûrement en fonction de la matière à percer ?

 

[kiki10]

Et puis j'ai un doute dans la durée dans le temps concernant l'usure des listels

 

[moufy55]

Ben oui, en fonction de la matière

 

[moufy55]

C’est un foret, pas une fraise, les listels ne coupent pas en longueur.
Pourquoi ça s’userait plus qu’un autre diamètre ?

C’est un travail que tu fais dans le cadre d’une activité pro ?

 

[Dodore]

Si tu vas voir un affûteur pour reduire le diamètre , il va te faire ça comme pour un foret
et comme dit mouffy , un foret ne coupe pas et ne s’use pas ( si la modif est faite dans les règles) sur le diamètre
il n’y a que la pointe qui coupe . Sans chercher des complications , tu affûtes et tu te sers de ton foret comme n’importe quel foret

 

[kiki10]

C’est un foret, pas une fraise, les listels ne coupent pas en longueur.
Pourquoi ça s’userait plus qu’un autre diamètre ?

C’est un travail que tu fais dans le cadre d’une activité pro ?

Oui pro, je parle d'usure des listels car sur des forets que tu utilise régulièrement sur de petites profondeur ben je jour où tu descend plus bas ça serre un peu

 

[Dodore]

je jour où tu descend plus bas ça serre un peu

Ah bon! J’ai jamais vu ça , sauf si on affûte pas régulièrement quand il coupe moins , ou bien si on tourne trop vite ... mais ce n’est que ma petite expérience

 

[tatave]

Heu, tu utilise quoi comme foret? sur quelle machine ? Dans quelles conditions ? Quelle matière ?

Parce que j'ai rarement recoupé un foret pour soucis de listel ( à la maison ou au boulot)

 

[tatave]

Mis à part sur le creusabro,, l'inconel , et quelques alliages particuliers, j'ai jamais remarqué d'usure du listel, lorsque, comme dodore le souligne, on affûte régulièrement ses forets ( de qualité, évidemment) et qu'on lubrifie correctement

 

[moufy55]

Influence de l’abrasion des copeaux évacués, causée par des milliers de trous a la même profondeur ?

Je crois plus à un mauvais affutage dès le départ qui engendre une coupe sur le listel "pour passer" donc forcément, ça l’use et ça frottera plus loin

 

[kiki10]

Et ça me fait penser que je fais aussi des tous à 12,2 et quand je perce directement avec ben trop de jeu, par contre si je perce à 12 (trop juste) et que je reperce à 12,2 le jeu est respecté mais du coup double opération

 

[kiki10]

Influence de l’abrasion des copeaux évacués, causée par des milliers de trous a la même profondeur ?

Je crois plus à un mauvais affutage dès le départ qui engendre une coupe sur le listel "pour passer" donc forcément, ça l’use et ça frottera plus loin

Bon bien sûr c'est pas au bout de 10 tous que ça m'arrive non plus et tous mes forets sont des tivoly vu qu'il y avait l'usine à côté on avait pas de mal à en récupérer

 

[kerdour29]

Influence de l’abrasion des copeaux évacués, causée par des milliers de trous a la même profondeur ?

Je crois plus à un mauvais affutage dès le départ qui engendre une coupe sur le listel "pour passer" donc forcément, ça l’use et ça frottera plus loin

Ou percer avec sur un tour pas dans l'axe, a chaque débourrage le listel frotte sur le perçage.

 

[kiki10]

Heu, tu utilise quoi comme foret? sur quelle machine ? Dans quelles conditions ? Quelle matière ?

Parce que j'ai rarement recoupé un foret pour soucis de listel ( à la maison ou au boulot)

Tivoly, perceuse à colonne, principalement de e24

 

[moufy55]

Tu bosses seul à ton compte ou dans une boîte avec process achat, amortissement, affutage, etc... ?

Je pense que la réponse à tes interrogations viens de "ton affutage à la main".

Un grand penseur inconnu (**), a dit:
Affuter un foret qui coupe, n’est pas si compliqué.
Qu’il coupe au diamètre voulu, n’est pas si facile.

(**) Je mesure un grand mètre quatre-vingt et il m’arrive de penser à des choses.

 

[Dodore]

Ou percer avec sur un tour pas dans l'axe, a chaque débourrage le listel frotte sur le perçage.

encore des cas spéciaux , pourquoi percer avec un foret désaxé ? Dans ces conditions on revient au bricolage , et il est conseiller raffûter le foret pour qu’il perce plus gros

 

[Dodore]

J’ai recherché « listel «
Un lien sur un foret pourri

Foret qui coince...

Hello, hier en perçant à 12.5 j'ai eu la surprise d'avoir un foret qui coinçait malgré un bon affutage et un état apparent très bon... est-ce que cela peut venir des listels qui eux sont pas coupants ? Slts

www.usinages.com

 

[kerdour29]

encore des cas spéciaux , pourquoi percer avec un foret désaxé ? Dans ces conditions on revient au bricolage , et il est conseiller raffûter le foret pour qu’il perce plus gros

Suivant l'état de la machine, même en pro y'a pas forcement le choix ...
Pour en revenir au sujet, sur une huron, dans du c45, un foret de Ø30.2 de marque, normalement c'est comme dans du beurre. Pour les difficultés d'affutage, il y a des entreprises d'affutage.

 

[tatave]

Tivoly, perceuse à colonne, principalement de e24

La qualité des forets, c'est bon
De l'e24 ? C'est du beurre, les forets ne doivent/devraient pas s'user.
C'est du profilé ? Du plat ?

Quel procédé de lubrification ? De huile ? Du lubrifiant ? À la burette ? Au pinceau ? Arrosage automatique ?

Quelles vitesses de coupe utilise tu ? La descente se fait en manuel ? En automatique ? Si automatique, quelle vitesse pour quelle plage de diamètre ?

Quel est l'affûtage de base ? 135° ? 118? 90?
Quel angle d'hélice ? As tu des photos ?

 

[Dodore]

A voir effectivement, et pour l'affûtage de la pointe ,quel angle?, le même que pour un foret classique ?
Je sais qu'il existe plusieurs types d'angles d'affûtage, sûrement en fonction de la matière à percer ?

Pour moi , l’affutage , que j’ai toujours fait à main levée , j’ai toujours , sans me compliqué la vie fait le même affûtage pour tous mes forêts
je pratique l’affutage avec un mouvement du foret sur la meule , le fameux coup de main du chef ou bien quelque fois l’affutage 4 pentes (ou 4 facettes ) je ne ne suis jamais posé d’autre question
toujours une pointe à 120° et une depouille comme on le vois sur tous les liens possibles qu´on trouvé sur le forum
la seule modifie que je faisais c’est pour le bronze ou je meulais légèrement l’arête tranchante pour mettre un angle de coupe de zéro degré
bien sûr si on percé régulièrement du bronze ou de l’alu on peut acheter des forets spéciaux pour ces matière
je rappellerais cette vidéo qui fait le tour de la question , y compris l’affutage machine et manuel

Forets hélicoïdaux | INA

www.ina.fr

 

[kiki10]

OK, je vais essayer de répondre un peu à tout le monde en même temps, je suis à mon compte, serrurier plus exactement, je perce à la colonne manuelle, pas d'avance, les vitesses, a force on fait ça à l'œil et me dites pas que vous ne le faites pas aussi arrosage burette huile de coupe soluble. Pour la perceuse, diamètre maxi 24 ou 26 sais plus, et ne me dites pas non plus que personne n'a jamais percé plus gros que les capacités théorique de la bécane, qui l'emmène très bien d'ailleurs. J'en profite pour vous montrer l'outil que j'ai récupéré mais à quoi ça sert ???

 

[kiki10]

Ci joint photo

 

[kiki10]

Ça ne serai pas le fameux outil qui sert à desaxer ? Il y a un cône morse aussi au milieu

 

[moufy55]

C’est un mandrin flottant à correction angulaire pour alésoirs.
J’ai mis la documentation dans les ressources.

 

[kiki10]

C’est un mandrin flottant à correction angulaire pour alésoirs.
J’ai mis la documentation dans les ressources.

Je regarde de suite, merci

 

[kiki10]

Ben j'ai pas trouvé, t'aurais pas le lien direct ?

 

[moufy55]

SMP - Mandrin flottant : Manuel

SMP Mandrin flottant à correction axiale pour alésoirs.

www.usinages.com

 

[kiki10]

Et une autre question sûrement très con mais tant pis. Si on imagine qu'on prend un foret et qu'on le coupe droit, est ce qu'on peut le raffuter style fraise deux lèvres avec bien sûr coupe au centre ?

 

[moufy55]

Euh, oui sur le diamètre de l’âme.
Mais je te préviens, ca vas pas faire une grosse fraise

Quel serait l’intérêt de réinventer un des rares trucs qui fonctionne bien ?

 

[kiki10]

SMP - Mandrin flottant : Manuel

SMP Mandrin flottant à correction axiale pour alésoirs.

www.usinages.com

OK, compris, bon pas sur que ça me serve très souvent mais bon au moins je sais à quoi ça sert merci