probleme electronique sur un tour orac

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osiver

Compagnon

• 8 Jan 2014

• #31

Les tensions semblent correctes (au moins à vide) pour le 5V et le 12V.

Il y a une mesure bizarre, c'est le 60V sur les condensateurs. Ils semblent alimentés par des redresseurs sur lesquels on lit 24V
Ce n'est pas cohérent. Donc, revoir ces mesures.

Comme demandé par Le Prolls, il faudrait aussi faire des mesures en AC aux mêmes endroits pour vérifier que les alimentations ne présentent pas de composante variable excessive.

Le 22V est plus atypique, c'est vers lui que l'on devrait se concentrer. A priori, il serait en lien avec la petite alim du milieu, où on lit 30V, c'est la tension crête d'un transfo 21V et le reste de cette alim sent un peu la bidouille.
Il faudrait poster les photos originales qui doivent être plus lisibles qu'un montage, histoire qu'on voie mieux le câblage

 

F

forkboy

Ouvrier

• 8 Jan 2014

• #32

je ferai des photos plus propre ce soir alors!! merci

 

L

Le Prolls

Compagnon

• 8 Jan 2014

• #33

Salut aux chercheurs...

Effectivement elle est bizarre cette alim du milieu.

On sort du transfo avec les fils jaunes qui vont direct sur le condo.

Ils devraient aller sur un pont de diode (présent sur le petit CI ????) en premier et ensuite la sortie du pont de diode va au condo pour lisser la tension.

Donc une belle photo à suivre....

 

F

forkboy

Ouvrier

• 9 Jan 2014

• #34

J'ai pas eu le temps de tout revérifier mais les deux gros condensateur sortent bien du 60 Vdc ...mais également du 140 Vac

et voilà pour les photos plus précisemment. C'est pris dans l'ordre de gauche à droite. Seul le variateur n'apparait pas.

 

L

Le Prolls

Compagnon

• 9 Jan 2014

• #35

Bonjour,

Difficile de suivre les câbles avec les photos.

Il faudrait que tu suives les fils à partir des bornes A1 et A2 des relais qui vibrent. Ces relais sont alimentés par les 2 mêmes fils.

Il y a un ROUGE et un BLANC-NOIR. Ils semblent aller sur la carte avec le T73322, A confimer.



Je dirais sur 2 de ces flèches.

Cdt.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 9 Jan 2014

• #36

Ok, je regarde ça ce soir!! merkiii

 

O

osiver

Compagnon

• 9 Jan 2014

• #37

Pour en revenir à cette alim du milieu, elle comporte bien un pont de redressement directement sur le condensateur puis sans doute un régulateur sur la plaquette perforée.
Il faudrait mesurer la tension en AC entre les fils jaunes puis en DC entre le noir et le rouge sur le condo. Et aussi la tension en DC et en AC entre les deux "bornes" où sont soudés les fils blanc-noir
Si c'est possible relever les inscriptions sur le régulateur (le truc vissé sur le radiateur en U noir), il devrait y avoir un truc comme LM7824 ou similaire.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 9 Jan 2014

• #38

ok d'ac!!!

 

F

forkboy

Ouvrier

• 9 Jan 2014

• #39

Alors, pour Osiver:
La tension ac entre fils jaunes c est 25v ac ...0v dc
La tension dc entre fils rouges et noirs c est 30v dc...0v ac.

La tension ac et dc des points de soudures des fils blanc/noir + noir + blanc est de 0.

Il est inscrit RS 7824 sur le bidule fixé au U.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 9 Jan 2014

• #40

Pour LeProlls:
Les fils rouges et blanc/noir situés sur les bornes a1 et a2 des relais, ne partent pas sur la carte que tu pensais.
Ils vont sur la carte avec le pont de redressement. Celle dont on parle avec Osiver.
Enfin pas tout à fait. Le fil rouge part tout à fait à l opposé, vers le bouton stop. Le fil blanc/noir arrive sur la carte avec pont de redressement. Le fil blanc/noir est en haut à droite sur la photo, à coté d un fil noir.

 

L

Le Prolls

Compagnon

• 9 Jan 2014

• #41

Ca avance,

L'alim est bien en panne à cause de ce RS7824 (sans doute un régulateur de tension 24V). Mention spéciale pour Osiver qui l'a suspectée rapido .

Il te reste à trouver ce composant ou son équivalent ( je laisse parler les électroniciens du site) OU mettre une alim 220-24V en lieu et place de celle là.

Bonne suite.

Christophe

 

O

osiver

Compagnon

• 9 Jan 2014

• #42

Bon, déjà le 7824 est de la série 78xx courant chez toute sorte de fabricants et ne doit pas poser de problème d’approvisionnement ici par exemple.

Mais avant de prononcer son éloge funèbre, je regarderais la tête du circuit (les pistes) sous la plaquette perforée, en particulier les soudures.
Est-ce qu'il chauffe le régulateur ?

 

F

forkboy

Ouvrier

• 10 Jan 2014

• #43

bah si le probleme ne vient que de là, je dis bravo!!!
Concernant ce petit composant, le 2 lettres qui précèdent le numéro n'ont pas d'importance??

Je prends une photo ce soir du dessous du circuit. Merci!!

 

O

osiver

Compagnon

• 10 Jan 2014

• #44

forkboy a dit:

bah si le probleme ne vient que de là, je dis bravo!!!

Cliquez pour agrandir...

Bon, on ne va pas vendre la peau de l'ours mais il y a sûrement un pb de ce côté

Concernant ce petit composant, le 2 lettres qui précèdent le numéro n'ont pas d'importance??

Cliquez pour agrandir...

Non, c'est généralement le préfixe d'un fabricant. Par contre attention à d'éventuelles lettres qui suivent, elles peuvent désigner un boîtier différent. Vérifier que le modèle proposé est bien TO220. Attention, pas de 78L24, version moins puissante en boîtier T092
Page conrad correspondante

 

F

forkboy

Ouvrier

• 10 Jan 2014

• #45

ok merci. Et du coup, si ce composant fonctionnait, mes fils blanc/noir et noir devraient me sortir du 24V dc??

 

O

osiver

Compagnon

• 10 Jan 2014

• #46

Oui, seulement, il faut s'assurer avant que, d'une part, il reçoit bien en entrée la tension de 30V du condensateur et, d'autre part, qu'il n'y a pas de court-circuit sur sa sortie. Dans ce dernier cas, il devrait chauffer pas mal d'où ma question quelques posts au-dessus.
Ces composants sont plutôt solides avec une limitation de courant de sortie et de température mais pas indestructibles quand même

 

F

forkboy

Ouvrier

• 10 Jan 2014

• #47

Le condo c'est le gros cylindre bleu, il me semble
Je t'ai indiqué la tension des fils rouge et noir quelques lignes plus haut et ont était en 30V dc.
Alors on devrait etre bon??!!

 

O

osiver

Compagnon

• 10 Jan 2014

• #48

Oui et non, ce n'est pas parce que le condo a 30V à ses bornes qu'il y a la même chose sur les pattes du régulateur, ça devrait mais ...
D'autant que je trouve ces 30V un peu juste si la mesure AC sur le transfo est correcte. Pour 25V AC on devrait trouver plutôt environ 34V

Lorsque la platine perforée aura été démontée, on pourra voir les pistes et faire des mesures directement sur le régulateur histoire d'en signer officiellement l'acte de décès

 

F

forkboy

Ouvrier

• 11 Jan 2014

• #49

Petit soucis avec dropbox...je n'ai pas pu récupérer mes photos jusqu'à maintenant. Je les posterais dès que c'est rétabli.

J'ai mesurer les tensions directement sur les pattes du régulateur.

Il y a 3 pattes.
Sur la patte de gauche et celle du centre, j'ai 30V dc et 68v ac.
Sur celle du centre et celle de droite j'ai 0V dc ac.
Sur celle de gauche et celle de droite j'ai 30v dc et 68v ac.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 11 Jan 2014

• #50

Voilà les images:

Vue de dessus:

vue de dessous:

 

O

osiver

Compagnon

• 11 Jan 2014

• #51

OK, si vous avez un fer à souder et savez vous en servir, dessoudez le fil blanc/noir (celui qui est seul) relié à la sortie du régulateur (patte de droite) et mesurez la tension de sortie.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 12 Jan 2014

• #52

Je n ai pas de fer à souder à dispo, mais je peux en avoir un demain.
en revanche, le fil blanc/noir n est pas seul. Il est soudé avec le fil noir.
Ça n est peut etre pas clair sur les dernieres photos, mais vous pouvez voir ça sur la page precedente, là oú il y avait une photo de toutes les cartes.
Du coup, etes vous sur que c est ce fil qui doit etre desoude?
Et comment ou plutot oú prendre la tension de sortie une fois le fil desoude???
merci

 

O

osiver

Compagnon

• 13 Jan 2014

• #53

Ah, au temps pour moi ! Le fil est blanc tout court alors. Enfin, c'est celui qui est seul.
Une fois retiré, prendre la tension de sortie entre la sortie blanc-noir et l'endroit où se trouvait le fil seul.
J'espère avoir été clair

 

F

forkboy

Ouvrier

• 13 Jan 2014

• #54

ok, je fais ça ce soir!!

 

F

forkboy

Ouvrier

• 13 Jan 2014

• #55

Des conseils à un newbie pour le dé-soudage??

 

O

osiver

Compagnon

• 13 Jan 2014

• #56

Ben, chauffer et dès que la soudure fond, tirer sur le fil en continuant de chauffer ...
S'il est enroulé autour d'un plot dérouler tout en chauffant.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 13 Jan 2014

• #57

ok, tout simplement
Mon but n'etant pas d'agraver les problèmes du tour...je préfère poser des questions débiles plutot que de faire une bétise.

 

O

osiver

Compagnon

• 13 Jan 2014

• #58

Je me rends compte que j'ai répondu en partant plus ou moins de l'idée que vous saviez vous servir du fer à souder.
Pour détailler un peu et dans la mesure où vos avez le choix :
- le fer doit être adapté aux soudures à réaliser, il faudrait qu'il fasse environ 50W
- la panne doit être de taille adaptée aussi, assez grosse et propre, surtout la pointe. C'est à dire qu'une fois chaude, on la frotte avec une gratounette mouillée puis on fait fondre de la soudure dessus et on ressuie. La panne doit avoir pris la soudure.
- une bonne soudure, c'est avant tout une question de transfert thermique rapide entre le fer et les éléments à souder pour les porter à la température de fusion de la soudure. Comme pour la brasure (c'en est une), ce n'est pas le fer qui fond la soudure, celle-ci doit fondre au contact des éléments à souder. Ça doit aller vite, une soudure standard se fait en une à deux secondes. De la sorte la chaleur n'a pas le temps de se propager aux parties voisines, pistes, corps de composant, etc. Pour cela, un bon contact thermique doit être établi entre la panne du fer et les éléments à souder, d'où la panne aussi grosse que possible par rapport aux éléments à souder (grandes surface de contact) et propreté, les saletés (oxydation) s'opposent bon contact thermique. D'où aussi la puissance du fer. Il vaut mieux une élévation rapide de température sur une brève durée que le contraire. Les petits fers sont souvent trop chauds et n'ont pas assez de masse pour chauffer assez vite les éléments à souder ... quand ils y parviennent
Dans le cas du déssoudage, ça reste valable, ça doit aller assez vite mais on est parfois obligé d'insister un peu car la vieille soudure est souvent rebelle! Ne pas hésiter à remettre de la soudure fraîche pour l'aider à fondre.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 13 Jan 2014

• #59

Oui, c'est technique. Ma derniere soudure remonte à mes cours de techno au collège, il y a un peu plus de 20ans.

 

F

forkboy

Ouvrier

• 13 Jan 2014

• #60

Hop!! Fil blanc de-soudé.
Il y a maintenant 24v dc qui sortent entre la borne de l ex fil blanc et la borne fil blanc/noir+ fil noir.