Pro du filetage, à l'aide!

maximus · 10 Juin 2019

Bonjour à tous,

Je pense que le sujet à été mainte fois abordé mais voila, j'ai besoin de vous...
Je m’explique:
Chez moi, j'ai un tour Colchester Master 2500, dont je fais les filetages que je veux et tous se passe très bien.
J'utilise un appareil à retombé dans le pas avec la méthode du chariot incliné à 30 degrés. Du pur bonheur!

Et puis il y a peu, c'est avec un tour "Torent" du boulot que j'ai voulut faire un filet de 2,5 pour faire une bricole ( je l'utilis pas souvent).
Et là, c'est le drame! Impossible de retomber dans le pas! A chaque prise, mon burin tapait de quelques dixièmes hors du 1er sillon...
J'ai crois avoir tous contrôlé, le jeux dans mes chariot, l'angle de mon burin, l'affutage, la hauteur etc etc et tous me semblait bon.

Alors, je me suis dis que ça venait de l’appareil à retomber dans le pas lui-même... que j’embrayais sur le mauvais numéro.
J'ai donc essayé une autre technique. Celle de laisser la vis mère embrayer et de jouer avec les inverseur du tour.
Et la j'ai eut exactement la même surprise!!! Ce foutu burin qui ne revenait pas dans son sillon!
Je dois dire que j'ai cogiter un moment, et j'ai toujours pas la réponse!

Es-que je ne rattrape pas suffisament le jeux sur ma vis ? (ce tour est ma fois fort bien usé)

Brise copeaux et les pro à l'aide !

Yoda78 · 10 Juin 2019

Bonsoir,
Ton tour au boulot n'aurait pas une vis mère en imperial ?
Edit : remarque stupide de ma part, si tu as fait un premier passage au bon pas .

Dodore · 10 Juin 2019

Pour moi c’est incompréhensible et inexplicable
Il y a certainement un truc qui ne fonctionne pas . Mais d’apres Ce que tu dis ça sort des conditions habituelles
Bon courage
Je viens de voir la remarque de @Yoda78 : même avec une vis mère impérial ce n’est pas possible puisqu’il a fait un essai sans débrayer la vis mère
Édit
Je viens de penser à un truc : une goupille de sécurité cassée qui entraînerait légèrement la vis mère , mais avec un léger décalage à chaque passe , tu peut essayer de retenir le traînard en retenant légèrement le volant , bien sûr sans couper de matière, juste pour voir si la vis mère continue de tourner

midodiy · 10 Juin 2019

maximus a dit:
Celle de laisser la vis mère embrayer et de jouer avec les inverseurs du tour

Inverseur électrique ou mécanique?

Yoda78 · 10 Juin 2019

Autre idée
Et une mauvaise roue dentée dans l'appareil à retomber dans le pas ? Ou usée et défaillante ?

osiver · 10 Juin 2019

Le décalage est-il toujours "en retard" c'est à dire à droite du premier sillon ?

Romain 63 · 10 Juin 2019

D accord avec Dodore pour la goupille cassée qui accroche.
Sinon je pense à une inversion de sens brutale ou un freinage qui plaque le chariot de l autre côté du jeu et qui arrive à tenir pendant l usinage. Est ce que le décalage diminue vers la fin ? Peux tu essayer de reprendre le filetage dans le vide 100mm avant ta pièce ?

Yoda, impossible, il a essayé sans débrayer aussi.

midodiy · 10 Juin 2019

Si maximus utilise l'inverseur mécanique (qui est entre broche et boite d'avance/filetage), il est normal de ne pas retomber dans le pas!
Pour l'appareil à retomber, il nous faudrait connaitre le pas de la vis mere, le nombre de dents du pignon et le nombre de repères...

Papygraines · 10 Juin 2019

Bon,
Ca vaut ce que ça vaut mais...
mettre un rond entre mandrin et contre-pointe (bois ou métal), remplacer l'outil par un feutre ou marker, et faire le tracé avant arrière plusieurs fois (sans débrayer la vis-mère) et voir si un décalage ! Si décalage... pignons de la lyre et positionnement à vérifier ! (dent cassée, usée ou qui saute)...
PG

FB29 · 10 Juin 2019

Bonjour,

maximus a dit:
jouer avec les inverseur du tour

Pour rester dans le pas avec la vis mère toujours embrayée, il ne faut effectivement utiliser que l'inversion de sens de rotation du moteur ... et ne rien toucher d'autre ...

Cordialement,
FB29

Dodore · 10 Juin 2019

Je pense à un truc
Tu dis

maximus a dit:
J'ai donc essayé une autre technique. Celle de laisser la vis mère embrayer et de jouer avec les inverseur du tour.

Qu’est ce que tu appelles « l’inverseur du tour »
Une explication eventuellement une photo des manettes que tu bouges
Une description plus pousser de ta procédure ...... j’ai un gros doute ... qui a déjà été décrit sur le forum

bop55 · 10 Juin 2019

Dodore a dit:
. j’ai un gros doute

Je crois qu’on est plusieurs à avoir le même

Romain 63 · 10 Juin 2019

Il est vrai que j avais pensé à l inverseur électrique, mais avec un inverseur mécanique ça peut tout décaler.

A suivre

maximus · 10 Juin 2019

Merci bien pour toutes ces réponses!

La vis mère est bien en métrique, parce que j'ai fais un control avec ma jauge à filet+ feutre et le sillon était bon.

Dodore a dit:
Je viens de penser à un truc : une goupille de sécurité cassée qui entraînerait légèrement la vis mère , mais avec un léger décalage à chaque passe , tu peut essayer de retenir le traînard en retenant légèrement le volant , bien sûr sans couper de matière, juste pour voir si la vis mère continue de tourner

Je vais essayer la prochaine fois.

midodiy a dit:
Inverseur électrique ou mécanique?

Inverseur mécanique.

osiver a dit:
Le décalage est-il toujours "en retard" c'est à dire à droite du premier sillon ?

Curieusement il était sur l'avant.

midodiy a dit:
Si maximus utilise l'inverseur mécanique (qui est entre broche et boite d'avance/filetage), il est normal de ne pas retomber dans le pas!
Pour l'appareil à retomber, il nous faudrait connaitre le pas de la vis mere, le nombre de dents du pignon et le nombre de repères...

Je précise que je n'ai pas utilisé l'inverseur mécanique lorsque je tournais avec le système de retomber dans le pas.
L'inverseur à été utilisé après (avec la vis mère embrayée) avec ma 2eme méthode.

Papygraines a dit:
Bon,
Ca vaut ce que ça vaut mais...
mettre un rond entre mandrin et contre-pointe (bois ou métal), remplacer l'outil par un feutre ou marker, et faire le tracé avant arrière plusieurs fois (sans débrayer la vis-mère) et voir si un décalage ! Si décalage... pignons de la lyre et positionnement à vérifier ! (dent cassée, usée ou qui saute)...

Il faut que je fasse un essai.

Je ne serais pas au boulot tout de suite, mais je vais faire des photos et vous tiendrais au courant.
Mais ce tour à été maltraité. L'histoire des goupils me paraisse plausible.
En attendant j'ai déjà une piste plausible!

bop55 · 10 Juin 2019

maximus a dit:
L'inverseur à été utilisé après (avec la vis mère embrayée) avec ma 2eme méthode.

Oui mais quel inverseur: celui du sens de rotation de la broche (et de la vis-mère par conséquence) ou uniquement celui de la vis-mère ?

osiver · 10 Juin 2019

J'avais bien aimé l'idée du limiteur de couple ou goupille qui glisse mais dans ce cas, il me semble que le décalage devrait être vers la contrepointe, ou je me trompe ...

Dombes69 · 10 Juin 2019

Bonsoir
Les demis écrous qui embrayent su la vis mère sont peut être très usés ou ont eu un accident ce qui fait qu'ils embrayent mal et pas toujours au même endroit .
A+

Dodore · 10 Juin 2019

maximus a dit:
L'inverseur à été utilisé après (avec la vis mère embrayée) avec ma 2eme méthode.

J’aimerais que tu précises ce que tu entends par inverser
Inverser quoi?
La manette d’inversion des avances ?
Ou
L’inversion de la rotation du moteur de broche ?

Dodore · 11 Juin 2019

@maximus a disparu ?

maximus · 11 Juin 2019

Bonjour à tous.

Désolé pour mon absence! Comme beaucoup d'entre vous, j'ai des grosses journées et ne suis pas souvent devant le forum (la journée)...

Demain, à ma pause, j'essayerais de prendre des photos en réitérant la manœuvre, et on verra bien. Je ne pourrais pas les poster avant jeudi soir si tous va bien.

Merci de votre patience!

Dodore · 11 Juin 2019

Précise nous comment tu inverses le mouvement du traînard

Dombes69 · 11 Juin 2019

C'est le maximus metallicus qui s'adresse au forum.
A+

Dodore · 11 Juin 2019

J’ai pensé aussi à un truc
Est-ce que tu peux préciser pour l’appareil à retomber dans le pas
Le pas de la vis mère
Le pas à faire
Le nombre de dents du pignon qui engrène sur la vis mère
Le nombre de repères du disque

maximus · 13 Juin 2019

Hello à tous!

Me revoici... et ma foi, j'dois dire que je suis pas très fier de moi!
J'ai repris le tour pendant ma pause et là j'ai eut la déclic grâce à vous !

Dodore a dit:
J’aimerais que tu précises ce que tu entends par inverser
Inverser quoi?
La manette d’inversion des avances ?
Ou
L’inversion de la rotation du moteur de broche ?

Et bien ouais, comme un gros abruti, je n’actionnait pas l'inverseur du chariot MAIS celui de la broche... C'est navrant, je sais...!
Sur la photo, j'ai mis une flèche jaune qui montre l'inverseur que j'ai utiliser.
J'ai vite refais un essai sur une pièce quelconque et tous est rentré dans l'ordre.

maximus · 13 Juin 2019

Le pire c'est que c'est d'une logique!

Allez, pour me faire pardonner je vous donne la suite des photos.

Dodore · 13 Juin 2019

Attention tu parles d’inversion des chariots ou de la broche ... on ne sait plus ce que tu fais
Pour être clair
Si tu ne débrayes pas la vis mère , une fois que tu l’as embrayé , tu ne doit toucher QUE la rotation du mandrin , ni la vis mère ni l’inverseur d’avance , bien sûr en dégageant le transversal pour revenir au point de départ

Par contre tu ne précises pas , quand tu utilisais ton appareil à retomber dans le pas
Le pas de la vis mere
Le pas à fabriquer
Le nombre de dent du pignon
Le nombre de repère du disque
Par ce que si tu as une vis mère métrique, il n’y a pas de raison que ça ne fonctionne pas ... sauf si tu t’es trompés dans tes calculs

maximus · 13 Juin 2019

Je vous ai mis la manette d'inversion du traînard.
Bon, l'avantage c'est que j'ai de nouveau appris un truck ! Ne pas me jeter tête baisser sur une machine sans trop l'observer!!!
Je précise tout de même que je ne suis pas du métier ( ça c'est pour ma fierté ).

Encore merci à vous tous pour vos conseil et votre compréhension !

maximus · 13 Juin 2019

Pour Dodore
J'ai gardé la méthode sans débrayer la vis mère et bien sûr en dégageant le transversal à la fin du filet. Ensuite, j'actionne dans l'autre sens la manette d'inversion sur le traînard pour revenir en arrière. Puis, je reprends ma passe, et j'actionne dans l'autre sens la manette. Et ainsi de suite. Mais je n'ai pas encore eut le temps de refaire avec la méthode de l'appareil à retomber dans le pas.
En tout cas j'ai obtenu un résultat satisfaisant pour mon filet.

Dodore · 13 Juin 2019

Oui bien sûr toi sur ton tour c’est clair , mais pour nous vu d’ici c’est pas très clair tu parles d’une manette ... on peut supposer que c’est bon
Mais pour être clair
Tu ne dois bouger que la manette qui inverse la rotation du mandrin . Mandrin marche avant ou mandrin marche arrière , et c’est tout , en changeant la rotation du mandrin tu change automatiquement le sens d’avance du traînard

MOTORIX · 13 Juin 2019

tout le monde
C est très dur a suivre et a comprendre

maximus a dit:
. Ensuite, j'actionne dans l'autre sens la manette d'inversion sur le traînard pour revenir en arrière

En actionnant cette manette si tu retombes dans le pas c est que tu as de la chance
Il te faut suivre à la lettre les conseils de @Dodore
Bonne soirée .@+++.Henry.

Pro du filetage, à l'aide!

maximus

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