Général Pinule de centrage, précision mesure

[pascalconstant]

Bonjour à tous
Je rencontre un problème avec ma fraiseuse

En fait quand je cherche le centre d'une pièce sur ma fraiseuse avec une pinule de centrage pour une pièce de 8mm par exemple sur ma visue je relève un déplacement de 7,84 mm et quand je me mets au centre donc 7,84:2=3,92mm mon centre est décalé de 0,4 mm vers le bâti de la machine systématiquement. J'ai vérifié la broche elle est parfaitement verticale, elle tourne parfaitement rond. J'ai vérifié que le déplacement affiché sur la visue corresponde à la réalité avec une lunette et une cale étalon, c'est nickel. J'ai également vérifié que la partie fixe de la pinule tourne rond, j'ai un peu moins de 0,02mm. J'ai essayé trois pinule et je suis toujours autour de 7,84 mm pour une cale étalon de 8 mm . Je sais que la pinule c'est pas forcément parfait, mais la 0,4mm c'est vraiment beaucoup. Quelqu'un a t il une idée.

 

[kiki86]

bonsoir
peut être changer le ressort
vérifie le diamètre de ta pinnule

 

[pascalconstant]

J'ai mesuré le diamètre au micromètre et elle fait pile poil 10 mm. Et j'ai essayé avec trois pinule dont une qui a servi une seule fois.

 

[Papygraines]

Tu pourrais filmer ta façon de procéder ?

 

[Bebeul]

Backlash dans le Y ?

 

[rabotnuc]

utilises tu la fonction 1/2 de la visu pour trouver le centre?

 

[pascalconstant]

Tu pourrais filmer ta façon de procéder ?

Pas besoin, je viens tangeanter sur une face, je mets à 0 quand la pinule se met à plus tourner rond, je vais vers la deuxième face que je dépasse pour revenir vers elle ( rattrapage du jeu oblige) puis je relève la côte sur la visue.

 

[pascalconstant]

Backlash dans le Y ?

C'est quoi ?

 

[pascalconstant]

utilises tu la fonction 1/2 de la visu pour trouver le centre?

J'ai fait l'essai avec la fonction et avec la calculatrice et c'est kiffe kiffe.

 

[Papygraines]

je mets à 0 quand la pinule se met à plus tourner rond,

ah ! perso je mets la pinule en désaxé avec le doigt, j'approche la pièce jusqu'à l'équilibre retrouvé...

tiens,

 

[Dodore]

Normalement avec une pinule
On la désaxe pour qu’elle ne tourne pas rond
On règle la rotation entre 500 et 700 tours /mn
On approche de la surface jusqu’à ce qu’elle tourne à peu p tres rond
Et on continue jusqu’à ce qu’elle se désaxe franchement
Là on a le bon repère
Si on a un doute on peut prendre un repère et recommencer la manipulation
Ça a été expliqué plusieurs fois sur le forum
Peut être que ton problème viens de la pinule en mauvais état , je rappelle qu’il ne faut pas de graisse ou d’huile sur les surfaces de la pinule qui sont en contact
Je crois que tu tangentes sur une surface courbe ,Peut être que ton problème viens de cette surface qui n’est pas plate

Voir ici
Thread 'Pinule : plan et utilisation'
https://www.usinages.com/threads/pinule-plan-et-utilisation.112929/

 

[rentemplan]

je vais vers la deuxième face que je dépasse pour revenir vers elle ( rattrapage du jeu oblige) puis je relève la côte sur la visue.

Si tu a une visu il n'est pas nécessaire d'effectuer ce rattrapage de jeu

 

[Dodore]

J’ai un doute
Je me demande si ce n’est pas les déplacements que tu fais pour rattraper les jeux qui sont en cause . Je n’ai pas trop compris ce que tu fais dans tes tangentements et rattrapage de jeux

 

[Bebeul]

C'est quoi ?

C'est le jeux que tu rattrapes, donc 0,4mm de jeu dans cette vis.

 

[pascalconstant]

Normalement avec une pinule
On la désaxe pour qu’elle ne tourne pas rond
On règle la rotation entre 500 et 700 tours /mn
On approche de la surface jusqu’à ce qu’elle tourne à peu p tres rond
Et on continue jusqu’à ce qu’elle se désaxe franchement
Là on a le bon repère
Si on a un doute on peut prendre un repère et recommencer la manipulation
Ça a été expliqué plusieurs fois sur le forum
Peut être que ton problème viens de la pinule en mauvais état , je rappelle qu’il ne faut pas de graisse ou d’huile sur les surfaces de la pinule qui sont en contact
Je crois que tu tangentes sur une surface courbe ,Peut être que ton problème viens de cette surface qui n’est pas plate

Voir ici
Thread 'Pinule : plan et utilisation'
https://www.usinages.com/threads/pinule-plan-et-utilisation.112929/

C'est exactement ce que je fais et la surface est plate. Pour faire ces essais je me sert d'une cale rectifiée qui a une épaisseur de 8 mm pile.

 

[pascalconstant]

C'est le jeux que tu rattrapes, donc 0,4mm de jeu dans cette vis.

Normalement il n'entre pas pas en compte puisque j'ai une visue qui mesure la position de la glissière par rapport au bâti .

 

[pascalconstant]

J’ai un doute
Je me demande si ce n’est pas les déplacements que tu fais pour rattraper les jeux qui sont en cause . Je n’ai pas trop compris ce que tu fais dans tes tangentements et rattrapage de jeux

Je rattrape le jeux par habitude, mais je n'aurai pas besoin de le faire dans la mesure où ma fraiseuse est équipée d'une visue.

 

[pascalconstant]

Après réflexion je me demande si la vitesse de rotation ne peut pas être là cause de mon problème. Ma fraiseuse est une toolmaster équipée d'un variateur mécanique et d'un tachymètre mécanique qui n'est pas forcément juste. Au lieu de 600 tr/min j'ai l'impression d'être plutôt à 900/1000 tr/min. J'ai un tachymètre à " main", je vais vérifier ça ce soir après le boulot.

 

[pascalconstant]

Ça fait quand même 30 ou 35 ans que j'utilise des pinule et je n'ai jamais eu de problèmes. Il doit y avoir un truc qui m'échappe.

 

[damy]

Bonjour à tous
Je rencontre un problème avec ma fraiseuse

En fait quand je cherche le centre d'une pièce sur ma fraiseuse avec une pinule de centrage pour une pièce de 8mm par exemple sur ma visue je relève un déplacement de 7,84 mm et quand je me mets au centre donc 7,84:2=3,92mm mon centre est décalé de 0,4 mm vers le bâti de la machine systématiquement.

Si la pinnule est de bonne facture montée en pince avec une rotation de 800 tr/mn et que son décalage n'est pas saccadée ,alors la lecture peut être faussée soit par le lecteur de la visu (fixation et encombrement par des résidus ) et le sens de la prise d'un coté et de l'autre peuvent engendrer un boitement . Un basculement du bâti me parait improbable pour un déplacement de 8mm ou alors une partie bien desserrée .
Maintenant pour écarter l'erreur possible de la pinnule est, en gardant le même principe de centrage (d'un coté puis de l'autre) a la touche d'un comparateur sur col de cygne .

 

[pascalconstant]

Pour écarter un max de causes j'ai mis un étalon dans la broche et vérifié qu'elle soit parfaitement verticale ce qui est le cas. J'ai également fait la manipe que tu décris avec un comparateur , sauf que j'ai remplacé le comparateur par une lunette de centrage montée sur la broche et la quand je déplace la croix de la lunette d'un côté à l'autre de ma cale je relève effectivement 8 mm de déplacement sur ma visue qui quand je fais la même manipe avec la pinule m'affiche environ 7,87 mm

 

[thierry74]

Tu pourrais nous faire une photo pour nous montrer ce que tu mesures, ça pourrait aider !!!

 

[deuche87]

Oui c'est possible de trouver le centre à la pinule, je l'ai fait ce matin encore. Toucher un côté de la pièce, mettre à zéro et ensuite aller toucher l'autre coté de la pièce, on trouve une valeur qui correspnd à l'épaisseur de la pièec plus le diamètre de la pinule. Diviser la valeur par deux, ça donne le centre de la pièce.
Mais pour être plus précis, effectivement le comparateur à levier est la bonne solution.

 

[vieuxfraiseur]

bonjour à tous ,

pinule type électrique :

je ne met plus de piles dans mon palpeur électrique,
car les petites piles ne dures pas trés longtemps,
et quant on en a besoin, les piles sont mortes !...
alors j'ai bricolé une petite alimentation avec des piles classiques AA. qui durent plus longtemps.
une diode led blanche, et aussi un buzzer dans le coffret.
une mise à la masse au châssis de la machine.
voici quelques images:

 

[pascalp]

L'approche doit être lente à très lente.
Une fois que la pinule commence à tangenter la pièce et à tourner presque rond, le décalage brusque de "pas grand chose" même pas 1mm indique la valeur à relever. On peut même affiner en revenant en arrière et observer le "recentrage" de la pinule. Plusieurs mesures permettent de confirmer le relevé.

Ce que tu trouves actuellement est effectivement bizarre, du devrais pouvoir espérer une précision en centièmes.

Même sans faire tourner la pinule et au toucher sur l'axe pour sentir quand l'axe est centré ou pas tu devrais faire mieux qu'actuellement.

Fais un essai à l'ancienne, avec un pige rigide et une feuille de papier à "cigarette" pour localiser les bords. Pour voir ce que tu obtiens comme mesure sur ta visu. A partir du moment ou tu fais une mesure bi-face et que tu divises la distance par 2 pour avoir le milieu, la "feuille de cigarette" peux faire 5mm d'épaisseur, ça ne pose pas de problème et ça n'entre pas en ligne de compte pour situer le milieu.

 

[thierry74]

Tu dis @pascalconstant que tu rattrapes le jeu, j'ai jamais entendu qu'on rattrapait le jeu quand on se positionnait avec une pinule !!!
On va toujours dans le même sens.

C'est pour cela que tu nous mets une photo de ta pièce sinon on va en écrire 10 pages et on ne saura toujours pas ce qui cloche.

 

[thierry74]

Sur une pièce, il y a toujours une cote de référence et un départ de cote.
On be s'amuse pas à chercher le milieu en partant de chaque côté.
Mais bon en ne voyant pas ta pièce et ce que tu mesures, c'est très difficile de comprendre.

 

[serge 91]

Et la cale que tu mesure , est-elle parfaitement verticale ?
Sinon, ça fait peut-être ça

 

[pascalp]

Dans ce cas la mesure serait plus grande

 

[deuche87]

Sur une pièce, il y a toujours une cote de référence et un départ de cote.
On be s'amuse pas à chercher le milieu en partant de chaque côté.
Mais bon en ne voyant pas ta pièce et ce que tu mesures, c'est très difficile de comprendre.

Non, sur un cylindre on cote depuis l'axe par exemple.
Et parfois certaines pièces prismatique ont des usinages avec une une tolérance de centrage, donc on doit bien partir du centre.