Pantographe Parpas PT-19

[Guillaumel939]

Bonsoir à tous. J'ai fait l'acquisition (en fait, madame a fait l'acquisition...) d'un Parpas PT-19, version à 2 bras, un en 1:1, l'autre réglable de 1:1,5 à 1:10. Le bestiau pèse 1T3 environ et a représenté un certain défi pour l'installation en sous sol...

Le problème qui m' amène, c'est la broche 1:1 qu'on voit à gauche sur la dernière photo. Le roulement inférieur chauffe et me semble vibrer. Le bruit de la branche change selon l'effort de coupe, ça ne m'inspire pas de masses...
Le soucis, c'est que Parpas ne veux pas me transmettre la doc, sauf moyennant finance, à hauteur de de la moitié du prix que j'ai investi dans la machine !
J'ai tenté un démontage exploratoire, mais j'ai la touille de casser quelque chose...
Sur le Corp extérieur de la broche, on trouve une vis BTR sans tête. En l'enlevant, on accède à 3 ou quatre vis du même type de diamètre inférieur, vissées dans la partie tournante. Je les ait retirées, découvrant alors des inserts en cuivre, laissant à penser qu'elles immobilisent deux parties pouvant être dissociées. Au sommet de la broche, une fois la poulie étagée déposée, on accède à un alesage fileté, bouché par une énième vis BTR sans tête. Je me suis laissé dire que je pourrais visser cette BTR jusqu'au fond, pour voir si ça désolidarise les deux parties, donnant accès au roulement inférieur. Qu'en dites vous ?
Peut être que l'un de vous a déjà vu une de ces machines, ou dispose des plans ?
Voilà, en espérant que vous puissiez m'apporter un peu d'aide.
Bonne soirée.

 

[Crazy]

Bonjour Guillaumel939,
Félicitations pour cette acquisition, très belle machine!
Super sympa chez Parpas... bref.
L’idéal serait de poster quelques photos de cette broche.
A+
Crazy

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Il semble que cette machine soit récente, moins de 2 ans? Si oui au lieu de demander les plans et de les payer au prix fort, exige qu'ils interviennent au titre de la garantie légale qui est de 2 ans en Europe.

 

[Guillaumel939]

Malheureusement, c'est machine est née avant moi, en 1972! Au niveau de la garantie, ça va se compliquer...
J'ajouterais quelques photos de la broche sous peu, en essayant de vous montrer le peu qu'on voit lorsqu'on enlève ce qui peut être ôté facilement.

 

[tadkhoz]

bonjour,
que fait-on avec cette machine ? destinée à l usinage du bois ?
Refaire des copies à partir d'un modèle ?

 

[vax]

Une bien chouette machine dont j'ignorai même l'existence de la marque avant ton message.
@toy @Mpeter ça va vous plaire ! Peut-être aurez-vous de bons conseils à donner pour le diagnostic de cette broche...
Les marques ne re-inventaient pas le fil à couper l'eau tiède à chaque fois...

Je vais suivre avec attention cette machine et ses réalisations.

bonjour,
que fait-on avec cette machine ? destinée à l usinage du bois ?
Refaire des copies à partir d'un modèle ?

Ces machines étaient les pièces maitresses de tous les ateliers de moulistes avant les CNC.
On peut tout usiner, pas que le bois. Copie à l'identique (en 3D, pas que en contournage) ou reproduction avec homothétie (ici de 10 à 150% du modèle). Toy et Mpeter nous montrent ce qu'ils font avec sur d'autres sujets...

 

[Mpeter]

Salut,
très belle machine !
Je ne connaissais pas de modèle à deux bras comme celui-ci.
Datant des années 70, il y a fort à parier que les conceptions entre les différentes marques étaient similaires : ( +1 avec @vax )
c'est pourquoi en regardant dans la doc du Deckel Gk 21, tu pourras certainement trouver ton bonheur.
Il y a de très beaux éclatés des broches...

Documentation - DECKEL - GK12 GK21 : Manuel

Documentations a soumis une nouvelle ressource: Deckel GK12-21 - Deckel GK12-21 Deckel GK12-21 Lire la suite au sujet de cette ressource...

www.usinages.com

La marque Pear, je connaissais : on m'a proposé récemment la copie du Deckel G1L, version Italienne.

Mpeter.

 

[KITE]

@vax a dit : « Ces machines étaient les pièces maitresses de tous les ateliers de boulistes avant les CNC. »

Non, non, non, ça ne sert pas qu’à faire des boules !

 

[yoT]

Whaooo ... chouette machine ... mince ... j'ai plus de place dans l'atelier ...
Pour ton problème de broche , ça doit pas être grave ...
le démontage de la machine doit pas être compliqué ...
après faut voir si ils n'ont pas fait comme sur les Deckel KF des broches sans roulement ,
rattrapage de jeu possible quand les portées de roulements sont nickel ... en cas de problème faut remplacer la broche ,
j'espère que tu as un système avec roulement remplaçable .

 

[Guillaumel939]

En partie supérieure, c'est un roulement, pour ce qui est de la broche du bras en 1:1. Je présens qu'il en est de même en bas.

 

[Papynano]

Bonjour
Belle machine mon gravograph à coté fais liliputien, mais tu est sur que le bras de gauche ne fait que du 1/1
il me semble voir des glissières à quoi servent elles?

 

[Guillaumel939]

Le bras de gauche fait de 1:1,5 à 1:10. Celui de droite uniquement 1:1.

 

[yoT]

si la broche tourne sur roulements c'est tout bon ..

 

[Guillaumel939]

Oui, je suis d'accord. Encore faut il démonter sans faire de dégâts...

 

[Guillaumel939]

Voici quelques photos de la broche. Pas beaucoup de détails, j'en ferais lors du prochain démontage.

Sur celle ci dessus, on voit la vis sans tête donnant accès aux quatre présentes sur la partie tournante.

Les poulies d'entraînement sont sur le dessus de la broche. Elles se démontent par la dépose d'un écrou présentant deux trous sur le dessus. Lorsqu'on enlève cet écrou et la poulie, on voit le roulement supérieur.

 

[cima96]

Hello everybody, I have a tiny Parpas PT11 that is very similar to the PT19 into the variable ratio copying attachment and unfortunately I'm without specific technical documentation too. Anyway, I think that to remove the spindle you have to unscrew the big knurled nut at the bottom of the spindle support (the same nut into mine is very tight and I've not been able to unlock it by hand, I will see, maybe in the future, for some different approach) and after this, the spindle itself should came out without any further problem.
Last but not the least: 99% the spindle runs on ball bearings, so it in the worst of the cases you should solve the problem mounting new bearings (I'm quite sure that at least one of theese should be a "high precision" ball bearing, so it could be a little pricy, but nothing unaffordable).


@ Guillaumel939
The only official Parpas documentation of a pantograph that I've found online is a partial scan of the brochure that I've attached to this message, but I've seen that on ebay.it there is a Parpas PT 1:1 that is substantially the same you have, but only with the 1:1 attachment. This is the link ok the announcement: https://www.ebay.it/itm/Pantografo-...312172?hash=item1ef8a0e26c:g:1dQAAOSw8CJcsDmH
As you can see the machine is complete with the manual, so maybe you can contact the seller and ask if he could scan and send you a copy of the instructions paying a little fee (I'm proposing this beecause I'm quite sure it will be cheaper than getting the same thing from Parpas).
If you have some trouble translating the italian language from ebay ask me without any problem.

Sorry for the english, but my french is quite bad because I'm from Italy, anyway I will attach a Google translation to French.



Google translation to french:

Bonjour à tous, j'ai un petit Parpas PT11 qui est très similaire au PT19 dans l'accessoire de copie à rapport variable et malheureusement je n'ai pas de documentation technique spécifique aussi. Quoi qu'il en soit, je pense que pour retirer la broche, il faut dévisser le gros écrou moleté au bas du support de broche (le même écrou dans le mien est très serré et je n'ai pas pu le déverrouiller à la main, je vais voir, peut-être à l'avenir, pour une approche différente) et après cela, la broche elle-même devrait sortir sans autre problème. Dernier point mais non le moindre: 99% la broche fonctionne sur roulements à billes, donc dans le pire des cas, vous devriez résoudre le problème de montage de nouveaux roulements (je suis sûr qu'au moins l'un d'entre eux devrait être de "haute précision" roulement à billes, donc ça pourrait être un peu cher, mais rien d'inabordable). @ Guillaumel939 La seule documentation Parpas officielle d'un pantographe que j'ai trouvée en ligne est une analyse partielle de la brochure que j'ai jointe à ce message, mais j'ai vu que sur ebay.it il y a un Parpas PT 1: 1 qui est sensiblement le même que vous avez, mais uniquement avec l'attachement 1: 1. C'est le lien ok l'annonce: https://www.ebay.it/itm/Pantografo-...312172?hash=item1ef8a0e26c:g:1dQAAOSw8CJcsDmH Comme vous pouvez le voir, la machine est complète avec le manuel, alors vous pouvez peut-être contacter le vendeur et lui demander s'il peut numériser et vous envoyer une copie des instructions en payant un petit supplément (je propose cela parce que je suis sûr qu'il sera moins cher que d'obtenir la même chose de Parpas). Si vous avez du mal à traduire la langue italienne depuis ebay, demandez-moi sans aucun problème. Désolé pour l'anglais, mais mon français est assez mauvais car je suis d'Italie, de toute façon je vais joindre une traduction Google au français.

 

[Guillaumel939]

Thanks a lot for your help. I'll give the link to the announcement to a friend that speek perfectly Italian, cause he's Italian himself. It could really help me.

 

[Guillaumel939]

J'ai rêvé ? J'ai eu une notification concernant ce fil, un membre avait répondu qu'il avait démonté sa broche, et qu'il avait fait une vidéo !
Il me faut du repos je pense...

 

[cima96]

Guillaumel939 it was not a dream, it was me!!!
I've been able to excract the spindle cartridge on my PT11 and I've made a little video but I've not been able to upload it on the board, so I've deleted the message. Do you know if there is some limitation into the files size or format?



Google translation to French

Guillaumel939 ce n'était pas un rêve, c'était moi!!!
J'ai pu excréter la cartouche de broche sur mon PT11 et j'ai fait une petite vidéo mais je n'ai pas pu la télécharger sur la carte, j'ai donc supprimé le message. Savez-vous s'il existe une limitation de la taille ou du format des fichiers?

 

[Guillaumel939]

I don't know if it's a limit of the website, or if it's an other reason. If you want, I can send you my email to give you a solution to send it to me.

 

[cima96]

Ok, to solve the problem I've opened a you tube account and this is the link of the video:

 

[osiver]

Apparently you've not given permission to see your video ... must be in private mode or something

 

[cima96]

Now you should see, it. It's not a pro edited video, but it should be clear "how to do"

google translation to french

Maintenant, vous devriez le voir. Ce n'est pas une vidéo éditée par un pro, mais il devrait être clair "comment faire"

 

[Guillaumel939]

Thank a lot for your video. I will try this on mine. I'll clean it and apply new grease on it.
I ask a friend of mine to contact the seller on the ebay link you send to me. If everything goes right, he probably agree to send me copy of the documentation of the other spindle. Best thanks.

 

[vax]

Ok, to solve the problem I've opened a you tube account and this is the link of the video:

Thanks a lot, it was the best solution

 

[Guillaumel939]

Bonjour à tous. Je n'ai pas encore la doc complète mais un scan du plan de la broche, que je joint à ce message.

Pour le démontage, je vois la dépose de l'écrou supérieur, puis de la poulie. Dépose de la vis sans tête sur le côté du corp puis des 3 ou quatre vis noyées dans la bague au dessus des roulement inférieurs (dont je ne saisi pas l'utilité d'ailleurs...). Ensuite, il doit falloir dévisser la bague 004 tout en frappant sur l'arbre depuis le haut pour que ça sorte, non ? Si l'arbre sort seul, reste à sortir les roulements à l'extracteur. Ça vous semble correct ?
Question bonus: un fournisseur à me proposer pour ces roulements, parce qu'en cherchant vite fait, je suis dans les 130€ piece pour ceux du bas...

 

[Guillaumel939]

Et autre question... Avec quelle graisse lubrifier ces roulements? Deckel préconise l'Isoflex Super Tel, mais elle est très difficile à trouver en petites quantités...

 

[Fabien C.]

sur 123roulement il y a 2 sortes de 7204, un a 24€ et un a 136€.... on peut voir que le premier est donné pour 18000 t/min maxi, ça va le faire non?

 

[Guillaumel939]

De ce que j'ai vu, la différence est dans la classe précision. D'origine, ce sont des P4, ou C, c'est pareil. Ce sont ceux à 136€. Je trouve des 7204 P4 chez les chinois pour une vingtaine d'euros, certains en ont utilisé me semble t'il d'après ce que j'ai lu ici. Peut être me feront ils un retour. Une idée pour le graissage Fabien ?

 

[Fabien C.]

franchement, je tenterais la graisse skf, y a pas de raison !
tu fais pas un usage H24 de ce panto, pour 100€ environ et un peu de de main d'oeuvre tu repars a neuf....
si dans 2 ans tu les changes, je ne suis pas sûr que tu y auras perdu du fric....