Meilleur procédé de découpage des tôles ?

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Y

yvon29

Compagnon
Bonjour

Si on ne s'intéresse qu'aux courbes ou formes à la retourne :

Pour du hobby avec budget limité ( :mrgreen:) il y a (ou il y aurait) :

- plasma

- oxycoupeur (propane OK) + meulage

- perçage trous jointifs + burin + lime ou fraise portative.

- scie sauteuse ( plutôt pour alu)

- cisaille manuelle à levier mais limitée aux formes "externes" et maxi 3 mm...

- presse manuelle à poinçonner mais aussi épaisseur limitée (semblable à la grignoteuse)

Pour les usineurs :
- fraisage au tracé et sur plateau tournant pour les arcs de cercle.


Faire découper au laser en s/t n'est pas très cher même y compris fourniture de la tôle !
 
R

rabotnuc

Compagnon
il faut préciser; plasma avec arc pilote hf, nettement plus fonctionnel.
Prix à partir de 200€, attention aux descriptifs , pas toujours clairs.
 
F

fertun

Compagnon
Il faut remonter au post #15 pour voir les découpes.
 
Y

yeti8360

Apprenti
Dans le post initial, il est demandé une précision inférieure à 0.5 mm. J'ai un gros doute d'arriver à ce résultat avec une grignoteuse ou un plasma. Même en découpe laser sous oxygène, on a une dépouille proche de cette valeur en 10 mm. En mode avec azote, on peut tenir cette tolérance.
Mais avec des machines largement hors budget.
 
J

Jack bel

Compagnon
J'ai déjà découpé assez facilement de la tôle de 6 mm avec une scie sauteuse ...

Durée de vie de la lame, en en changeant quand elle ralentit : 30-40 cms environ

coupe nickel, bien entendu ... les 0.5 mm de tolérance sont respectés :wink:
 
V

vax

Modérateur
Je suis impressionné par les capacité de l'énorme grignoteuse Trumpf.
Très franchement, à relire les besoins de BLCKSMTHS je ne vois rien d'autre d'efficace à part une plasma CNC DIY
Pour une bricole de temps en temps les autres solutions sont intéressantes, mais si le besoin est régulier...
 
B

Bob Le technicien

Nouveau
Je crois donc qu'en l'occurence la plus économe des solutions est de s'orienter vers la sous-traitance en découpe plasma (plama fin étant donné la précision demandée de 0.5 mm ) ou laser.
Les autres solutions me semblent aléatoires voire dangereuses. Il s'agit de 10 mm acier. Cela n'est ni facile à couper, ni facile à manipuler.
Pour des petites quantités, on pourrait imaginer une torche plasma manuelle prenant appui sur un gabari, mais je doute que la précision demandée puisse être atteinte.

NB: Je ne suis pas sous-traitant mais j'ai fait 42 années de SAV dans le secteur métaux en feuilles. Fair découper des piéces, c'est souvent moins cher que l'on pense, d'autant plus si l'on prend en compte le gain de temps.
Bob
 
T

tatave

Compagnon
Perso :

J'utilise :
La meule ou la scie circulaire métaux pour les coupe "droites " précision sous les 0,5 pour la circulaire , mais rarement < à 0,5 pour la meule ( j'avais fait un support, avec un guide, mais la flexibilité des disques fait que je n'ai pas de trop bons résultats )

Le plasma ou le chalumeau pour les courbes...
Mon plasma est un Lidl , les coupes sont dégueulasses ( j'ai utilisé du matériel plus professionnel au boulot ) , les consommables ne durent pas longtemps , il faut vraiment commencer en bord de tôle et ne pas percer pleine tôle, sous peine d'abîmer les consommables ( et il suffit de pas grand chose pour modifier l'efficacité du jet de plasma ) . Avec celui-ci, il est difficile de passer du 10mm , même en étant patient. La précision à main levée : pas sous le mm avec ce poste
J'ai une bonne gamme de chalumeaux découpeurs, le 10mm, c'est de la rigolade avec certains modèles , précision à main levée 0,5mm



Au boulot :
J'utilise / utilisais :

Plasma : poste saf : pas plus de 15mm, bonne précision ( 0,5 max à main levée )
Chalumeaux : idem qu'à la maison
Scie à ruban verticale à métaux ''ultra'' : les lignes droites ne sont pas toujours faciles à faire, mais les coupes en arc de cercle, impeccable : j'ai fait jusqu'à du 20mm inox sans lubrification, c'est long, mais ça va...


Le wazer, on regardait sérieusement à un moment mais : faible pression d'eau (±300bars) donc faibles épaisseurs
Grosse consommation d'abrasif dès que l'on sort des matériaux tendres ( genre joints, plastique...) Et puis c'est un format A3....
Le devis '' complet'' pour un wazer, comprends une palette d'abrasif et quelques bricoles, et c'est entre 15 et 20k€... Livré, non installée..

Quitte à acheter une découpe jet d'eau, autant passer sur un modèle un peu plus pro...


Le laser, il faut une grosse puissance pour 10mm d'acier, les laser que l'on trouve pour les particuliers ne font que de la gravure sur des épaisseurs pareilles ( 100w, c'est rien )


Il reste aussi l'électro-érosion , mais c'est pas forcément donné ( quoique, d'occasion, ça peut être à des tarifs compétitifs)
 
S

slk

Compagnon
Il me semble que pour l'electroerosion les consommables coûte cher
 
T

tatave

Compagnon
Le fil n'est pas donné, mais le gaz pour du laser non plus, et l'abrasif d'une découpe au jet d'eau, c'est guère mieux...

Le mieux pour un usage particulier reste la cnc plasma, peu de coût côté consommables, de l'air comprimé pour la coupe d'acier ... Une coupe propre avec un bon poste et des consommables de qualité
Bref, ça correspond au besoin initial (10mm max) , et ça reste à la portée de l'amateur :wink:
 
O

Otatiaro

Compagnon
Je remonte le sujet avec quelques infos supplémentaires qui peuvent intéresser du monde.

En dehors des techniques mécaniques traditionnelles (grignoteuse, scie, etc.), on va retrouver essentiellement du plasma et du laser.
Je me limite à de l'acier < 10mm d'épaisseur.

En fait d'après ce que j'ai vu, on peut même distinguer 4 catégories :
- plasma pas cher style Stahlwerk CUT et équivalents
- plasma type hypertherm
- "petit" laser < 3kW
- laser industriel > 3kW

Mon expérience:
- plasma pas cher: en faisant soi même, on s'en sort avec un budget de 4-5k€ pour une bonne petite machine qui fait de la découpe propre dans du fin (jusque 2mm sans problème, ce que je fais le plus souvent parce que ma plieuse prend 2mm max). C'est simple, efficace, une tôle 2mm se manipule relativement bien à la main (2x1m), on tient grosso modo 0.5mm sans trop souffrir. Il y a deux problèmes dès qu'on passe sur du plus épais (>3-4mm) d'une part le percage initial est assez grossier, rendant impossible le faire de petits trous dans de la tôle un peu épaisse (compter mini rayon > épaisseur, et encore quand tout est bien réglé), et d'autre part la torche plasma n'étant pas cylindrique mais en forme de flamme, les bords de la découpe ne ont pas droits, et sur cette catégorie quels que soient les réglages, vous n'y ferez rien, j'ai fait pas mal de tests sur du 8mm d'épais, j'arrive à avoir des choses utilisables (mais clairement pas à 0.5mm), mais quoi qu'il arrive les bords ne seront pas parfaitement verticaux, les coins internes pas parfaitement propres, etc. Derniers problème mais pas forcément des moindres si vous n'êtes pas electricien, le démarrage HF de ces postes fout des parasites partout ... ma machine est très bien isolée de ce côté, et pourtant régulièrement le démarrage de la torche fait planter le PC de contrôle, il ne faut en aucun cas router quoi que ce soit proche du cable de la torche sinon ça grille instantanément, etc.

- plasma style hypertherm: le poste en lui même il faut compter dans les 5-6k€ HT (budget total environ 10k€ en faisant soi même le chassis). Je n'ai pas pu tester personnellement (j'ai failli sauter le pas), mais d'après les retours, déjà pas de HF, c'est un système mécanique, donc c'est beaucoup moins difficile à intégrer avec la CNC, pas de parasites violents à chaque démarrage. Ensuite ils ont directement des buses de différents diamètres selon l'épaisseur, donc la découpe est plus propre, et il semble qu'on arrive a avoir des bords "plus droits" de manière plus répétable, mais ce n'est toujours pas parfait. Pour les trous, toujours impossible de faire de petits trous propres, mais ils ont une buse qui permet de ne pas percer, seulement marquer la position du trou, qu'on viendra faire ensuite avec une deuxième machine (perceuse à colonne ou magnétique) en s'alignant sur le marquage fait au plasma. Je ne sais pas quelle est la précision de ce système ...

- laser industriel: je n'en ai pas utilisé, mais ces derniers temps j'y fait appel régulièrement (via laserus au luxembourg) ... on passe clairement dans un monde différent. J'ai fait découper des plaques en 10mm d'épaisseur avec plein de trous en 10.2mm, que j'ai ensuite taraudés sans aucune reprise (direct du laser au bras de taraudage, impossible à faire en plasma), plus de 1000 taraudages au total, aucun problème. Ils annoncent officiellement +-0.2mm de précision, des mesures que j'ai pu faire on est bien en dessous (je prévois 0.1mm de jeu quand je fais des assemblages). Les bords sont quasi parfaitement droits et d'équerre (posés sur le chant, c'est d'équerre a 1 ou 2° max). J'ai fait faire des plaques en 8mm avec des trous à tarauder en M4 (3.2mm de mémoire), donc on est a presque 1/3 de l'épaisseur et aucun problème, taraudage sans devoir repercer ou autre. Bref absolument rien à reprocher, sinon le délai de livraison (chez laserus, compter 2 à 3 semaines). Niveau prix, je ne parle pas du prix d'achat de la machine (plusieurs centaines de k€ ...) mais de la prestation: comment dire ... à moins de commander beaucoup de tôles, je n'arrive pas à avoir le prix en tôle brute, de ce qu'ils me livrent en tôle découpée (dit plus clairement, si je devais acheter les tôles et les découper moi-même, ça me reviendrait plus cher que ce qu'ils me demandent pour la matière ET la découpe). Donc certes c'est moins "fun" que de faire soi-même, mais financièrement si vous pouvez vous permettre le délai, c'est un choix très cohérent. Cherchez autour de chez vous, mais il y a une concurrence très très forte sur la découpe laser, donc ils font la guerre des prix, et pour une fois c'est au bénéfice du client !

- laser "semi-industriel" environ 3kW: vous ne découperez pas du 50mm d'épaisseur, mais de ce que j'ai vu en 3kW on peut monter a 10mm en allant doucement (compter 6mm en vitesse de croisière). Les prix ont beaucoup baissé ces dernières années, une source laser 3kW aujourd'hui est à peine plus chère qu'un poste style hypertherm. Une machine complète chez Gweike par exemple se négocie quelques dizaines de k€ (selon puissance, taille et options, ça commence a 20-25k€, comptez environ 50-70k€ pour une 3x1.5m 3KW et axe rotatif pour les profilés). Alors bien sur on est loin des très grosses machines indus a 20kW+ qui découpent à une vitesse folle, avec des chargeurs de matière automatique, etc. Mais ça découpe, ça découpe propre, et ça découpe précis. L'installation est un peu plus complexe qu'un plasma (oxygène, etc.) mais le résultat est incomparable. Reste le "problème" évoqué au dessus ... en achetant moi-même les tôles, ça me revient presque plus cher que d'acheter les pièces déjà découpées chez laserus. Financièrement ça ne parait pas l'idée du siècle, mais industriellement ça amène d'autres avantages (maitrise des délais, très peu de stockage de produits semi-finis, etc.).

Autre avantage du laser, on peut aussi faire du marquage sur la même machine (et vraiment précis en plus), ce qui est impossible avec du plasma.

En conclusion, ma situation actuelle:
- je garde mon "petit" plasma, c'est pas cher, il est toujours prêt à cracher quand j'en ai besoin, et pour faire du proto, surtout en faible épaisseur, c'est largement assez précis (hier encore je me suis fait un chariot pour mon poste MIG et son groupe de refroidissement, de la conception à la mise en peinture dans la journée, le plus long étant le décapage des profilés ...).
- a court et moyen terme, à chaque fois que je peux me permettre d'attendre un peu, je passe par laserus ... comme ils font du pliage aussi, la plupart du temps de je reçois mes pièces prêtes à souder voir à installer / envoyer en thermolaquage.
- a plus long terme (je me connais, je ne vais pas attendre beaucoup ...): me faire ou plus probablement investir dans un "petit" laser (dans ce style là https://www.gwklaser.com/fiberlaser/LF3015CR.html). Découpe de tôles 3x1.5m jusque 6mm (exceptionnellement 8 ou 10mm), découpes de profilés (on y met des barres de 6m directement). Je ne gagne pas directement sur le plan financier, mais j'y gagne sur tout le reste (autonomie, une modif faite le matin passe en prod l'après midi, je ne stocke que des tôles, etc.). A combiner avec une presse plieuse de qualité pour être complètement autonome. Si j'attends 2 ans je repasse par la case subvention région de 20%, ce qui aiderait pas mal (budget total >100k€).

Chaque option a ses avantages et inconvénients, il faut simplement que le choix soit en adéquation avec les contraintes qu'on s'impose, son budget et ce qu'on peut accepter comme compromis.

J'envisage de faire les plans d'une "petite" découpeuse CNC intégralement découpée au laser en tôle de 6mm avec des composants standards sur étagère (crémaillères Vallder, servos lichuan, etc.), idéalement pour des tôles en 2x1m, j'ai déjà plus ou moins tout le process et les fournisseurs en tête (découpe, soudure, détensionnement, usinage des portées, etc.) mais il va me falloir du temps pour plancher dessus. A équiper d'un plasma ou d'une petite source laser (1-2KW), ça ferait une super petite machine pour un budget cohérent (10-15k€ toute équipée en version DIY).

Thomas.
 
H

hazet

Compagnon
Perso c'est découpage au jet d'eau.
Se n'est pas chère si tu fournis le dxf sur une clés USB.
Beaucoup plus de machines en service que de laser. Même des petites boîtes d'usinages en sont équipées. Moins chère que le laser et consomme moins d'électricité.
Découpe tous. Même de la ferraille rouillé.
Pas besoin de protection gazeuse nécessaire pour certaines applications ou il y a risque de fissuration de la soudure par la suite.
Et ça peut couper 100 mm d'épaisseur et même plus.
 
M

mpvue91

Compagnon
A mon avis l'installation d'un laser de découpe de tôles de 3 kW n'est pas à la portée du premier venu.
Il faut ensuite parler du prix des consommables et des frais de maintenance. Rien que l'aspect de ce qu'il faut envisager au niveau de la sécurité doit faire réfléchir
 
G

gralo

Compagnon
hazet a dit:
Perso c'est découpage au jet d'eau.
Se n'est pas chère si tu fournis le dxf sur une clés USB.
Beaucoup plus de machines en service que de laser. Même des petites boîtes d'usinages en sont équipées. Moins chère que le laser et consomme moins d'électricité.
Découpe tous. Même de la ferraille rouillé.
Pas besoin de protection gazeuse nécessaire pour certaines applications ou il y a risque de fissuration de la soudure par la suite.
Et ça peut couper 100 mm d'épaisseur et même plus.
Cliquez pour agrandir...
Pour connaitre tres bien le monde de la découpe jet d'eau, maintenant il y a plus de laser que de jet d'eau.
La baisse des prix des lasers y est pour beaucoup.
L'heure de coupe est plus cher que le laser et ça coupe clairement moins vite.
Et niveau elec les plus petites pompes haute pression ont une puissance de 50cv, ce qui commence a consommé pas mal par rapport a un laser fibre qui a un bon rendement. a cela il faut ajouter la consommation de sable pour le jet d'eau.
Les avantage du jet d'eau sont la découpe de fortes épaisseur (j'ai deja coupé du 200m en alu) la découpe des matériaux divers, genre bois, verre, plastique, etc. et ca decoupe a froid (utiliser pour découper les pièces forgées en aero)
 
Dernière édition:
G

gralo

Compagnon
Otatiaro a dit:
- a plus long terme (je me connais, je ne vais pas attendre beaucoup ...): me faire ou plus probablement investir dans un "petit" laser (dans ce style là https://www.gwklaser.com/fiberlaser/LF3015CR.html). Découpe de tôles 3x1.5m jusque 6mm (exceptionnellement 8 ou 10mm), découpes de profilés (on y met des barres de 6m directement). Je ne gagne pas directement sur le plan financier, mais j'y gagne sur tout le reste (autonomie, une modif faite le matin passe en prod l'après midi, je ne stocke que des tôles, etc.). A combiner avec une presse plieuse de qualité pour être complètement autonome. Si j'attends 2 ans je repasse par la case subvention région de 20%, ce qui aiderait pas mal (budget total >100k€).
Cliquez pour agrandir...
au prix du laser faut pas chercher a fabriquer quoi que ce soit... l'offre date de juin 2024.
si tu veux je t'envoie l’offre complète en pdf
1723884943298.png
 
K

kawah2

Compagnon
vos idées sont belles et bonnes, mais ça s'adresse aux pro, voir aux 1/2 pro, qui en tant que particulier va investir des K€ pour decouper de la tole? :shock:
 
O

Otatiaro

Compagnon
Une petite plasma CNC c'est à la portée d'un bon bricoleur, en terme de complexité et en terme de budget.
Le reste (découpe laser, jet d'eau, etc.) est effectivement plus pour un usage pro.
Je continue a dire que le plus efficace pour le bricoleur averti, c'est de concevoir vos projets et de les faire découper au laser, ça permet de réaliser beaucoup de projets, et pas d'investissement initial.

Thomas.
 
K

kawah2

Compagnon
c'est également mon avis, surtout qu'un "bricoleur" n'a normalement pas la contrainte du temps :wink:
 
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